男女平等は妄想なのか？
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名前：rounin
100年06月07日21時28分
この問題を考える時には、何に対して平等なのかを考えるべきだと思います。
身体的なものなのか、あるいは精神的なものなのかをね。
現在では「差別」と言うとあまり良いように受け取られませんが、
人間には、それぞれ個人差があるはずなので、そう悪いことではないと思います。
例えば、病弱な人に、比較的丈夫な人と同じように暮らせ。
と言うのは、無理な話です。
例えその人がどう考えようと、これは平等ではありません。
その人には、その人のベストが尽くせる状態であれば良いのです。
そしてこのベストは、他人が決めることではありません。
第一、人は生まれつき平等ではないのだから、
それを無理やり平等にしようなんてのは、人間の高慢だと思います。
ではどうすればいいかと言うと、
人それぞれの個人差を認め、それぞれに応じた適当な仕事があるべきだと思うわけです。
これは、一見差別的に思えるかもしれませんが、
より平等な見方なのではないでしょうか。
もちろん、これよりもより平等な考え方が現れるかも知れません。
「現在、平等であるか、そうでないか」よりも、
どうすればよりより平等をなるか、と
考えることが大切なのではないでしょうか。
ですから、妄想とかそう言う問題ではないのです。
これから確立させていく問題なのだから。
名前：一歩くん
100年04月16日18時24分
現在の男女平等問題は社会参加の問題として提起されています。
特に政治、経済の分野においてそれは顕著です。
たとえば国会議員の男女比で言えば日本は国連加盟国中140位台後半です。
経済の分野では上場企業の女性重役の比率などなど。
つまり、男女比がほぼ半々であるにも関わらず、何故に女性は
社会的重要問題に対する決定の場から不当に排除されているのか
という問題です。
もちろん、男女の間で物理的相違があることは事実です。しかし、
そのことを理由として社会参画の場から排除することは障害者を
社会から排除することと同じ事です。
違いは違いとして認めねばなりません。その上で、社会参画の
障害を取り除くように努力することが重要でしょう。
ですから、この討論のテーマに対する私の意見としては
「実現に向けて一歩一歩努力すべきもの」ということになります。
名前：かずくん
100年04月13日22時16分
妄想です。男と女は別物ですから同じ土俵で物事を考えること自体が差別です。お互いのないところを埋めるのが理想ではないでしょうか。男と女の関係は凸と凹の関係か基本だと思います。
名前：かず
100年04月04日00時59分
男女平等の精神はいいと思うんだが，その精神をはき違えている，もしくは，それにおびえ新たなる差別を作り出してしますならば，無理して男女平等を訴える必要ではないのではないだろうか
名前：なち
100年03月19日23時48分
妄想でしょ？
だって男と女は別の生き物だもん。
名前：いのせんとまん
100年02月01日23時29分
すみません、抜けてました。
確かに、暴力で支配している男もいますね。
「逃げたら殺されるから逃げられない」って…
それでも女が貢いでいたら一応“ヒモ”と呼べるかも知れません。
そういう男もアメとムチの使い分けは絶品なのかも知れないですね。
ただ、俺が昨日書いた“ヒモ”は精神的には女に依存しないと思うけど、
暴力で支配する男とされる女の関係は“共依存”であることは確実でしょう。
ん？でも、“ヒモ”は自らは殆ど労働せずに経済的に女に依存する…
やっぱりこれも“共依存”なんだろうか？
どなたか精神科のドクター或いは心理学者の方はおられませんか？（笑）
名前：はなの
100年02月01日01時26分
ヒモの生態を初めて知りました。
ヒモって女性を殴ったり蹴ったりして稼いできたお金を奪い、勝手に遊び
まわっているものだと思っていました。
テレビドラマなどに出てくるヒモは大抵そんなようです。
ヒモ氏がそんなに努力の要る大変な仕事だとは。
自分で働く方がずっと楽なような気がしますが、どうなんでしょうか？
主夫は未だ一般的には認められていないようですね。
しゅふ＝主婦と変換されますが、主夫は出てきません。
やはり平等ではないようです。
いの様へ
妹さんの家庭教師をなさったとか。感心して尊敬します。
私も弟の家庭教師をやりかけましたが、二三回説明してわからないと
殴りたくなるし、奴は反抗するし、結局いつも最後は喧嘩になって
おしまいです。親から、もうお前には頼まんと愛想尽かされた未熟者
です。お恥ずかしい。
名前：いのせんとまん
100年01月31日23時49分
皆さん、ホモ…じゃなかった！ヒモを誤解しておるぞな、もし！
ヒモは精神的に相当タフでなければ務まらないよ。
並大抵の神経じゃ無理。
付かず離れずの距離を保ちつつ、女に貢がせるのは難しい。
自分が惚れてしまったら終わりだからね。
ついでに言うと、Ｈはそれほどタフでなくとも良い（らしい…）が、
いい加減なことしてたら女に「私のこと愛してないでしょ！」って疑われるしね。
（ま、愛してないんだろうけど…）
時には、聞いててムズ痒くなるような恥ずかしいセリフでさえ、
サラッと言えなきゃならないし…
俺が会社員時代（そういう時代もあったのよ！）に、酒の席でヒモの話題になったことが
あるけど、男は口を揃えて「俺にはとても無理！精神的に…」と言ってました。
若かりし俺は妙に納得してしまった。
今になって考えてみりゃ、女に貢がそうと思ったら、
普通、水商売か風俗で働いてもらうわけでしょ？
ま、ＯＬじゃ無理ってワケでもないけど…
俺は惚れっぽいから、結構依存しちゃうし…（笑）
俺が憧れてるのは、そういう精神的タフさでもあるんですよ。
そういう極悪非道なことをしてても、心が揺るがないのは或る意味凄いと思うから…
自分にしっかりとしたポリシーがあって、それを守れる奴でないと無理。
ちなみにホストは、あくまでホストと客という図式が成り立つし、
本命の彼女がいてもいいわけですが、ヒモはそういうワケにもいかないでしょ？
だから、専業主婦＝ヒモなんてとんでもない！！
専業主婦（主夫）の方が、ヒモに比べりゃよっぽど気楽だと思いますよ。
俺の教え子が将来ヒモになってて、再会できたら
「おめー、なかなかやるのぅ！」と誉めてやると思います。
名前：ＴＴ
100年01月31日11時29分
文春文庫。
みなさんもう少し「いののおっさん」を苛めてあげましょう。
そうしてひもになりたいなどの甘い幻想を潰してあげてください。
注：意外にＭのけもあるのでやりすぎないようにしましょう。
名前：通りすがりのＯＬ
100年01月31日07時51分
こんにちは。
『ひも』についてですが、ちょっと私に言葉足らずなところがあったみたいですね。（＾-＾；）
改めて言わせて頂きますが、私は『専業主婦＝ひも』なんて、これっぽっちも思ってはいません。
専業主婦は、はっきり言って過酷な労働だと思いますよ。
私が言いたかったのは､『専業主婦は、ひものように旦那に寄生して暮らす､お気楽稼業』だなんて素っ頓狂なことではないんです。
私が言いたかったのは…。
『専業主婦が希望で～す』なんて笑顔を振り撒いている女のコの何割が、この重労働を選択するにあたっての覚悟を決めているんでしょうか…？ ということなんです。
『永久就職』＝『一生楽して暮らしましょう』の図式を思い描いている独身の女の子は､少なくないですよ。
そして、それを目指して、突っ走る。
仕事なんて、とりあえず社会に出てみる…っていう程度にしか考えていなかったりする人もいます。
自分の足で、一生、立っていく気概がない。
人生のファーストステップは適齢期まで。
セカンドステップは旦那の給料次第。
…それに、キャリア組でも、
①仕事がつまらない、または、仕事が煮詰まった。
②転職してみても､この先を考えてみても､あんまり仕事では見込みない。
③もうそろそろ楽になろう
④結婚して専業主婦
この発想､頭につきまとっています。
どうしても、楽＝結婚＆専業主婦…って思いがちなんですよね。
実際は厳しく過酷な労働だと思いますが､それを思い込みで『お気楽人生』に仕立て上げて、勝手に憧れている人が、言いたかないけど､かなり多い…。
そういう人の頭の中って、はっきりいって、『寄生虫』的な…いわば『ひも』的な発想になっているんじゃないでしょうかね…。
そして、結局、『こんなはずじゃなかった』…って愚痴のオンパレードになってしまいます。
名前：いのせんちょまん
100年01月31日02時27分
その本面白そうやな！
是非買って読むから、出版社も教えてちょ！
名前：ＴＴ
100年01月31日02時22分
今ね立花隆のサル学の現在っていうのを読んでるんだけど
どうやら日本猿は実は女社会らしいね。やっぱり女が男を支配（管理）
した方が世の中平和なのかな？
名前：いのせんちょまん
100年01月31日01時30分
専業主婦＝ヒモなのかどうか？なんですが、
まず、専業主婦は立派な労働でしょう。
今やこれに異存を唱える方は多くないと思います。
拙者が思うに…
外貨を稼ぐかどうか？はポイントの一つになるような気がしますね。
旦那は会社からサラリーをもらってくるワケですが、
それが旦那の労働分のみなのか？主婦の分も含まれているのか？と
考えるとどうでしょうか。多分、後者なんでしょうね。
独身（一人暮らし）は、自分で家事もこなす必要があるから結局労働時間が増えてるワケですね。
拙者には５歳下の妹がおりますが、彼女が受験生だった頃
家庭教師として勉強を教えておりました。ほとんど無償でね（笑）
それを思うと、対価を請求する権利はあると思うんだけど、
元々、親も拙者も「外から雇って金を払うのはもったいない！」と納得しての
ことです。つまりボランティアですな（笑）
主婦の場合は全てが労働というわけではなく、ボランティア的な部分もあるような気もします。
家族（生活共同体）なんですから、その辺りの境界線は曖昧なんでしょうね。
じゃ、実際のヒモ（男）はどうか？
拙者は経験ありませんが、漫画や体験手記等によりますと、
ヒモも立派な職業だと主張する方がおります。
家事をこなしたり、女性の心をケアーを引き受ける。
そして、ココが一番のポイントですが、“惚れない”んですってね！
つまり、経済的に依存しても精神的に依存しないらしいです。
この辺りは、恋愛で結ばれた夫婦等とはかなり違うんじゃないかな？
いずれにしろ、イイ歳こいた男が経済的（外貨を稼ぐこと）に女性に頼っていると、
“ヒモ”と呼ばれ、世間様はあまりイイ顔しませんね。
法的に結婚してて、専業主夫ならどうなんでしょうかね？
これも、一般的な認知はまだまだ進んでいないのかな？？？
それ以前に男自身が「女に稼がせるなんてプライドが許さない！」
って方がまだまだ多いんでしょうな。
ひょっとするとこれも差別なんでしょうかね？
ああ、こんがらがってよくわからん！！！
名前：はなの
100年01月30日23時19分
「ひも」について
「ひも」という概念は大体解りますが、なぜあれが「ひも」なのか語源
は解りません。
まあそれはいいとして、専業主婦が「ひも」的で有るというのは、少し
穏やかではありませんね。
確かに「永久就職」とよく言われますが、「永久就職」する、専業主婦
になるということは、大変な「覚悟」がいることです。
第一に永久に就職するのですから、今までのように簡単にＢＦを変える
こともできません。少々、多々、気に入らないことがあっても、じっと我
慢しなければなりません。
第二に専業で主婦をやるのですから、当然のことですが家事一般すべて
こなさなければ成りません。お手伝いさんを雇うと、新婚夫婦の一ヶ月
分のお給料はほとんど全部持っていかれるでしょう。家事をするというの
は、それに見合うだけの労働をしていると言うことです。
第三に稼ぐのは旦那、遊ぶのは妻、なんて考えているのはおかしいので
はないですか？
なぜって、お手伝いさんに払うお給料分は妻が働いているのですから
専業主婦は、自分の生活費は自分で稼いでいるのと同じなのです。
以上のような訳で、専業主婦というのは決して楽な職業ではありません。
いわゆる「ひも」とは全く違ったものなのです。
世間の認識がちがっているのは当然のことです。
どうも、こう書いてくると、最近の離婚率の多さは、専業主婦＝ひも的生活
と勘違いして結婚するアホ娘が多いからかな、などと誤解してしまいそうです。
ごめんなさい。
名前：いのせんちょまん
100年01月30日03時40分
ふむふむ…
“永久就職”だとか“三食昼寝付き”だとか“亭主元気で留守がイイ”
なんてのは未だによく言いますな！
特に一つ目の文句なんかは、男の私も使ってみたいですわ、わっはっは－！！
ところで、下の書き込み…
“以外”ぢゃなくて“意外”やった。俺としたことが…！！
名前：通りすがりのＯＬ
100年01月30日00時20分
いのせんとまんさんの書き込みを読んで､ちょっと思うことがありましたので、飛び入り参加しました～。
『ひも』…ってありましたが、この『ひも』って言葉､女の人に対して使用されることってあんまりないですよね。
大体が男の人に対して…。
…じゃぁ、女の人って『ひも』なんてモノにはならないんでしょうかね～？
いやいや、違いますよ～～。
究極に極端な話にしてしまうと､『専業主婦』もある意味『ひも』のカテゴリーに入ってしまう気がするのです。
『旦那の給料で暮らす』
思いっきり乱暴に言っちゃうと､これですから。
確かに､現実はそんなに甘くないですし、専業主婦も他の職業と同様に色々な苦労があります。
ただ、適齢期に踊らされ、結婚目指して猪突猛進を続ける独身のお嬢様方が、『旦那の給料で人生安泰』って幻想を抱いているのは否定できないんじゃないでしょうか？
そこにあるのは、『ひも』な発想と大差ない欲望…。
ちっが～～～うっ！！ …って思ったそこのお嬢さん。
一瞬でもその考えが頭を過ぎらなかったって言えますか？？
仕事に疲れたとき､究極の『逃げ』として、結婚を意識のどこかにセッティングしたことはないですか？？
女性に対して『ひも』に類する言葉があまり使われないのは､そんなに卑下した言葉を使わなくても､既に公に『ひも』的な発想が認められてしまっているからでは…？ と思ってしまいます。
実際に結婚した後、『ひも』みたいにお気楽な生活ができるなんて、絶対に言いません。
でも、『稼ぐのは旦那。空いてる時間で好きなこと』なんてお気楽な考えで寿退社を目指すお嬢様の頭の中と､『ひも』の皆さんの頭の中ってそんなに変わらないと思うんですよね。
しかし！
『ひも』を目指す男の人は白い目で見られても､『専業主婦』に憧れる女の子は温かい目で見られちゃう。
例え、その動機が『旦那の稼ぎで楽して暮らす』、だったとしても、ね。
これって、やっぱり、男女不平等…よね。（^▽^；）
名前：ＴＴ
100年01月28日02時42分
大将は女教師のひもにでも縛られてなさい。
男と女では女の方が格が上です。
なぜなら ＳＭで女王さまもっともっとーーとは言うけど
王様もっとしてーとは言わんでしょう。
名前：いのせんちょまん
100年01月23日22時19分
ふと、気が付いた。
こんな事実は以外と多いんじゃないのか？って…
夫婦共働きで、
「妻の収入が夫の収入を上回ると、夫婦関係が上手くいかなくなる」という事実。
これって、男女同格が進んでいるハズの欧米でも多いんじゃないだろうかね？
コレって、男が悪いの？女が悪いの？
どっちも悪いって？…そうりゃ、そうだ！！（笑）
俺…実はヒモに憧れてます！！（爆）
名前：Amu
100年01月15日23時26分
はなのさん、どうもありがとうございます。ではこれからも遠慮無くやらせていただきます。
＞配者には懐柔のため、同盟者には繋がりを強固にするために、美しい女性
＞を貢ぎものとして贈りました。また自らも何人もの女性を支配しました。 女性の需要が少なかった＞訳では決してありません。
ごめんなさい。言い方を誤りました。「需要」とはあくまで社会を成り立たせる上で
メインとなっているか否かと言うことを言いたかったのです。それから「比較的」ですから､
男性と比べて少ないということです。政略結婚も、私欲故の女性の利己的な支配もメインは男ではないでしょうか。人間は有性生殖によって子孫を残すのですから生きる上では需要の偏りは無いように思います。しかし社会を成り立たせる上では話は別です。
＞現在は参政権もある。～ ～ あとは実力次第でしょ。
＞そのとうりです。でもこの参政権は誰かから与えられたものではありません。
＞女性が死にものぐるいで、血みどろの闘いの末、勝ち取ったものです。
上の意見から推測すると現在は差別が無いと言うことを肯定されているのでしょうか？少なくとも法的な男女差別は無いような気がしませんか？
はなのさんの言う通り過去には差別的な制度が存在していたようです。しかし現在はどうなのでしょう？ふと思ったんですが今って目に見える男女差別って（日本では）
存在してないような気がしませんか？セクハラとかはあるかもしれませんけど
「差別」とは言えないのでは・・・？そう考えると男女差別は現在存在し得ないんですかね・・・。
名前：本物のマサ
100年01月15日22時15分
久々来たら困りましたねー。
「マサミ」さん、僕の名前で登録しないで下さい。
せめて匿名とか、混乱しますよ。
皆真剣に討論してくれて議案者として最高に嬉しいです。
みなさん本当にありがとう、これからも盛り上げましょう。
名前：はなの
100年01月14日19時00分
しばらくは拝見させて頂くだけ、などと言いながら、またまた書き込ん
でいます。誤解を解いておかなくては、と気になったので。
Amu様
私は、「男女差別と言う概念は被害妄想に過ぎない」と仰有った言葉に
対して、もし貴方が女性なら幸せな方だし、男性なら失礼な考え方だと
いう意味のことを言ったつもりだったのです。
貴方の文章に対してゴーマンだと申し上げたのではございません。傲慢
でも無礼でもありません。充分容認される程度であります。気に入らな
いことなどありません。（考え方には、有りますが^^;)
発言を自粛する必要などないですよ。
な～んて、何だか傷を舐め合っているような感じしません？
「学歴～～」を一度覗いてご覧なさい。ずいぶんと勇気ずけてくれますよ。
Qoo!（♀）様
残念ながら私も「妄想」派です。
たとえ制度的には平等になったとしても、人間は平等を好まない生物で
すから。男女といはなくても、「学歴～～」を見ても。
それに残念ですが、確かに女性は男性に比べて未だ…
後は恐くてかけません。
名前：Amu
100年01月14日16時46分
はなのさんへ
長くなりますが最後まで読んで頂ければ光栄の限りです。
戦争とは外交上の交渉をする上での武力を用いた最終的な手段でしょう。
第二次世界大戦時に日本がアメリカ、イギリス、中国、オランダなどの国から
外圧をかけられていた事はご存知でしょう。その状況を突破し母国に
国益をもたらせるには選択肢は一つしかなかった。
戦争の是非とは男云々の問題ではないのではありませんか？
確かに戦争は多くの難民を生み出した。しかし
「知者の慮は利害を纏う」と言うように、影だけを見つめていては
いけないような気がします。車でさえ毎日多くの死者を出すのです。
軽重をよく考えてみてください。
＞男の所業
とおっしゃっていますが、女性ならより良い案を生み出せたのでしょうか？
あくまで平和主義を貫き、軍事大国に脅され、国益を、名誉を損ない続けろとでも？
戦争を経ずして今の日本は無かった。・・・まぁこれは結果論ですけど・・・。
僕はまだ１５歳のガキンチョです。上記の文章を含め僕の文章が
傲慢で無礼であることはある程度自覚していましたが、討論としては
容認される程度であろう、と勘違いしていました。僕の誤認識です。
この場をお借りして謝罪します。大変申し訳ありませんでした。
文章中にお気に召さないことが在りましたなら重ね重ねお詫び申し上げます。
そして（厚かましいとは思いますが）ご覧になるだけなどと
寂しい事をおっしゃらずに再び発言していただけないでしょうか？
僕はこれから発言を自粛しようと思いますので気になさらずに発言して下さい。
それから僕は貴女の発言に対して一度たりとも不快感を感じたことはありません。
自分の糧となると思いとても有り難い意見として受け取っています（←ホントに）
もっと反論とかしようと思ったんですけど長くなったので止めます。
知識不足を克服したらまたいつか来ようかと思います。
では、大変失礼いたしました。
名前：Amu
100年01月14日16時45分
Qoo!さんへ
＞狩猟民族なんかだと、女性が男性同様に狩りに出ていた（出ている）、つまり
＞男女で役割分担してない民族は、それこそたくさんあります。
今の先進国の多くは違いますよね？女が狩り、男が家事といった
役割分担をしている民族もあるそうですが、そういった場所では条件が
異なるワケですから。それにたくさんってどのくらい沢山なんですか？
全人口の１０～１５パーセントくらいですか。
まぁそんな事はいいとして、確かに時代、地域に関係なく
普遍的な定義をすることは不可能でしょう。しかしイメージというものがある。
「男らしさ」「女らしさ」といった類のものです。それは
＞すごく狭い地域・時代しか見てないか、多くの例外に蓋をした大ざっぱすぎるものになる。
でしょうね。しかし女は家事、男は狩りといったイメージは
カナリ普遍的であるのではないだろうか？と思うのです。
（狩り、と限定せずとも「仕事」とかね）
そして狭かろうが何だろうが個人の中には微妙に異なる
「イメージ」が存在する。それって結構大事だと思うんですよ。
火の無い所に煙は立たぬ、と言うくらいですから先入観（イメージ）にも
何らかの原因があるのではないでしょうか。
遅れましたが僕は「妄想」派です。
名前：Qoo!（♀）
100年01月14日04時33分
（いの・はなの・Amuさん、口はさんでもいいっすか？）
「有史以来抑えつけられてきた」（はなのさん）は、女がひっくるめて一方的に損をしてき
たという意味なら違うと思うけど、「男こうあるべし／女こうあるべし」的役割分担を男が
決めてきた（時期が長く、今もその根が残っている地域が多い）という意味なら、正しいで
しょう。
いの氏的「役割分担」は、字面だけ追えばむしろ全然差別的じゃない。「損を承知で美学を
・・・」「男（＝異性）を育てる」と言ってるだけで、美学を通す女が「いない」とは言って
ないし、「男も女を育てないかん」とフォローしてるからです。
・・・が、これらのフォローは突き詰めれば、「（社会的）男／女」の「差（違い）」を、
むしろナンセンスにするのではありませんか？ 「美学を通し、且つ異性を育てられる」こと
が、男女問わず望ましい姿となるだけの話で。（現状として、いの氏的「美学」をもつ女はめ
ちゃくちゃ少ないのは事実ですが。）
女が生まれもって与えられた「男と違う」しかも「女共通の」役割って、あるの？ この辺が
明言されてないのと、（以下失礼だったら御免！）いの氏の個人的（＝「男」的）願望と、
社会的有益性がないまぜになってるために、すごく語弊を生んでる気がするんだけど・・・。
（ただ先回りして言えば、この辺は「異性はこういうもの」を願望なしに言うことがムズカシ
すぎることのあらわれでもあります。）
ちなみに、歴史的には女が武器を取って戦争に行った例ってそんなに珍しくありません。
それから狩猟民族なんかだと、女性が男性同様に狩りに出ていた（出ている）、つまり
男女で役割分担してない民族は、それこそたくさんあります。私が男／女が「本来こういう
もの」「こうあるべき」と客観的に定義するのはちょっと難しいかな・・・と思うのは、
生物学的男女差の条件は民族・時代問わずほとんど変わらないのに（人体で最も進化も退化も
してない部分の一つは性器、つまり男女差の大元の部分ですね）、社会的男女観は地域・
時代によってすごく違うから。「男／女はこういうもの」は（可変的な）社会の産物だから、
「男／女は本来・・・」ってちゃんと定義するのはたぶん無理。こういうのって、たいてい
すごく狭い地域・時代しか見てないか、多くの例外に蓋をした大ざっぱすぎるものになる。
要するにやね、「昔から・・・」はあやしいからちょっと置いといて、現状と将来にとって
社会的に有益な役割分担があるというのなら、そっちを議論したらどうか、ということです。
それがないんなら、恋愛関係以外の公的な場での男女差はいりません。完全に個人の資質と
能力が問題となり、役割分担は個々の組織・家庭内で行われるべきでしょう。
・・・で、議題に関しては「妄想」派です。「男」「女」を一般化して括るのを諦めてるので、
括れないものを更に「平等」にするのなんて、もっと無理。「機会の平等」は実現するべき。
でも、現状として（パブリックな場に限って言えば）「認めがたい男」より「認めがたい女」
の方が数が多いから、責任あるポストに就く女を急いで男と同じ割合にしろ、ってのは無謀や。
そんなん、こわすぎていや・・・。
名前：はなの
100年01月14日00時12分
Amu様
前に書きましたように、私には自分の考えを適切に表現する能力が不足し
ていることを自覚しましたので、しばらくの間は、いろいろな方の書き込
みを拝見させていただくだけにしようと思っています。
ただ、私あての書き込みにたいして、黙っているのも失礼なので、私の今
出来るだけのことはお答えしてみようと思います。
昔（狩猟時代のことだと解釈して）の女性が狩りに行ったかどうか、誰に
も解らないのではないでしょうか。狩りに行かなかったことが考古学的に
証明されているのでしたらごめんなさい。
男は戦争にいきました。戦争をしたのは男です。今も戦争をしているのは
男です。世界中の難民の群を見ましたか？ 如何ですか？ 男の所業は。
さて、昔、つまり力が絶対であった時代、当然、生物学的に力の強い男は
戦争に行き、力の弱い女性は男性によって支配されました。彼らは敵の支
配者には懐柔のため、同盟者には繋がりを強固にするために、美しい女性
を貢ぎものとして贈りました。また自らも何人もの女性を支配しました。
女性の需要が少なかった訳では決してありません。
そしてこれは、女性の同意を得て行われたことではありません。
なぜなら、女性は彼らの持ち物、財産であったからです。
そういうのを「役割分担」「区別」というのでしょうか。
一昔というのが、何年くらい前のことかが、はっきり解らないので、一応
勝手に解釈させていただくとして。
江戸時代、庶民の間に、「三行半」（みくだりはん）というものがあった
のはごぞんじでしょう。亭主が、気に入らなくなった女房に渡す「離縁状」
です。以後どこなりと好きなところに嫁に行ってよろしい、とたった三行半
で書いた結婚許可書です。亭主は、好きな時にこれを書いて女房を追いだし、
女はどんな仕打ちを受けても、自分から離縁する権利はないのです。
これも「差別」ではなく「区別」でしょうか。
明治から敗戦まで続いた「大日本帝国憲法」には、姦通罪というものがあっ
たのはごぞんじですか。結婚した女性が、主人以外の男性と過ちをおかした
とき、亭主は姦通罪で妻を訴えることができるのです。
では亭主はというと、妾の多いのは男の甲斐性なのです。気に入らなければ
妻はいつでも「帰される」のです。これも「差別」ではなく「区別」でしょ
うか。
>現在は参政権もある。～ ～ あとは実力次第でしょ。
そのとうりです。でもこの参政権は誰かから与えられたものではありません。
女性が死にものぐるいで、血みどろの闘いの末、勝ち取ったものです。
まさに実力で得たものなのです。
男女差別は有史以来有ったと思いますが、女性がそれを自覚しはじめたのは
よく解りませんが、「青鞜」のあたりからではないでしょうか。
もっと以前からそういう概念はあったかもしれませんね。でも男性社会では
そんな考えは抹殺されてしまったでしょう。
私は、浅学にしてAmu様が男性なのか女性なのか区別がつきません。
もし女性なら性差別を被害妄想だと思えるほど幸せな職場、家庭にいらっし
ゃるということですし、男性ならずいぶんとゴーマンなかただとおもいます。
最初に書きましたように、自分の考えを上手く表現することができません。
もし 不快だ！ ったらお許しください。
名前：はなの
100年01月13日16時28分
いのせんと様
私は字ズラだけ追って誤解？したのではありません。
>男のクセにそれが分かっていない大馬鹿者もいるけど、
女は総て大馬鹿者だからいうまでもない。
>そういう奴は生物学的には♂かも知れないが、社会的には男ではない。
女のクサッタような奴だ。
>（男は、例えそれが己の首を締めることになろうとも、己の意志の元に
決定したルールに従う存在である）
だが女は恥も外聞もなくそのときの都合で豹変するヤツらである。
とまあこんな具合に、勝手に追加して誤解？したのです。
どうか「女」が悔し紛れに揚げ足取りをしているのだと思ってお許し下さい、と。
と。と言うのが憎らしいでしょう。
この文章には、上から「おんな・こども」を見下ろしている傲慢な男の目
を感じるから、あながち誤解だとはおもえないのです。
大人の女が減った、とお嘆きですが全く同感です。自分の身に照らし合わせ
てみても、お恥ずかしい次第です。でも、自分の背中を見せられる父親も
減りましたよ。「漢」などという者は最近見かけたことがありません。
何を書いているんでしょう。書き込むことに慣れていないものだから
（アタマの訓練がたりないから）本題はどこかへフッとんで、なんだか
振り回されてしまっている感じですね。出直します。
最後に… 「生き方に美学はあるか？」
ある! 男もつらいかも知れませんが、「それ」をつらぬくには女は男の
何倍もの犠牲が必要なのです。
そういう苦しみに耐えて、毅然と生きている女もいることを解ってやって
下さい。
名前：Amu
100年01月13日15時49分
はなのさんへ
抑える といった表現は不適当では？
昔の女性が狩りにいきましたか？戦争に行きましたか？戦争に行かなければ参政権は無い。
これが昔の西欧でのシステムだったんですよ。
つまり昔女性に対する社会の需要が比較的少なかった。地位の低下は免れない。
それに比べて現在は参政権もある。法の上での不平は無い。あとは実力次第でしょ。
一昔前までは男女差別と言う概念は存在していなかったように思える。
あくまで「区別」だった。能力が違う。役割分担をしていたのでは？
そもそも男女差別という概念はいつの時代からうまれたんですか？
つい最近？それとももっと遠い過去ですか？今まで意見しときながら失礼ですが
私はイマイチその概念そのものが理解できない。
私に言わせれば被害妄想に過ぎない。やっぱり区別としか思えない。
名前：いのせんちょまん
100年01月13日01時54分
はなの！
君は字ズラだけ追って誤解しておるぞよ！
もう１回 １２／２３の拙者の書き込みを最初から最後までしっかり読まれよ！
ハッキリ言って今の俺があるのは、「女」がいてくれたからだ。
だから「おんな・こども」（実際にそういう言葉があるんだからそれは現実として認めて欲しい）
が、「女」に成長するのを待とうという気にもなるし、その為に「男」は努力しなくちゃいけないと
思うのだよ。その「男」（漢とも言うな）を育てるのはやっぱり「女」なんだしね。
それと、「有史以来押さえつけられて来た」と君は言うが、その分男は、戦争になると
真っ先に最前線に立っていた訳だから（一部例外もあるけどね）、それはそれで役割分担が
出来ていたのではないかな？
「タイタニック」でも、真っ先に救命ボートに乗れるのは「おんな・こども」だったでしょ？
俺は「女」に「救命ボートを譲れ」なんて絶対に言わないし、譲る気もないぞな！
「押さえつけられた」分、したたかさ・強さも男より上だと思うしね。
嫌いな物、嫌いな人のことを「だってキライなんだからしょうがないでしょ！」って言うのも
「おんな・こども」なんですが…「男」は言いたくてもそれを言っちゃいけないの。
言った瞬間「男」でなくなるから。
つまり、美学の問題！！
美学ってのは、「例え自分の首を締めることになろうとも、自分に課した掟に従う」ってコトよ！
損を承知で見栄を切るのってツライぜ！？
名前：はなの
100年01月12日16時33分
いのせんと様
ずっと見せて頂いておりました。
>男は耐えて、「おんな・こども」の成長を待つしかない。
いの様からこんなお言葉を聞くとは思いもよりませんでした。
いのもただの男か…
有史以来、おんなの成長を力で抑え続けてきたのは一体誰なのでしょう。
成長するには抑圧された時間と同じだけの時間がかかるのではないで
しょうか。
それにしては、おんなはよくやっていると思いませんか？
数千年間も抑えつけられていたのに、元始太陽であった！と言って
からでも百年もたっていないのですよ。
名前：Kazz
100年01月08日15時26分
無理とはいいませんが、実際は難しいでしょうね。かなり。実験するためには人類そのもののレベルが上がらないと。１０００年くらいすればあるいは・・・。
男性ミュニティーと女性コミュニティーを完全に分け、組織のトップを必ず男女２人にして、組織内の男女の比率を50±5％にするという法律と、厳しい監査体制と罰則を整備して、男性組合と女性組合をつくり、それぞれの代表の話し合いにより、給与や人事を決めるとかすれば、組織内の平等は保てるかもね。でも両者の関係はずたずたになるでしょう。
男性は女性を軽んじてるところがあるし、女性は男性に負けまいとするあまり、男性のように気丈にふるまう。そうじゃないんです。男性女性それぞれいいところ、だめなところがあり、それらをよく理解し、助け合うべきなのです。しかし何万年も男性中心の社会がのさばってしまい、物事が男性中心社会を基盤に動いているので、「異質なものは排除」という体制になっているんです。実現には１００００年くらいかかるかもね。
こんな話があります。男女はもともと一つで、人間は何かの拍子にばらばらになってしまった片割れをもとめて、異性を探しつづけているそうです。
男女は２人そろって初めて１人前なのではないでしょうか。どうでしょう皆さん？どう思いますか？
名前：はなまる
99年12月31日11時59分
１２月２７日の書き込みを最後に、プッツリと消息を絶った「マサ」さんですが・・・
まさか、まさか・・「尼寺」へ・・・
名前：まな
99年12月28日16時23分
まささんへ かなり若い頃でしたから結婚
今の年だったらもっと考える所あったと思いますし(爆)
だから隠さず本性出っぱなしですよ
独身でも既婚者でも考え方の基本は同じくですから仲良く論議したいわー
名前：マサ
99年12月27日18時56分
まなさんへ。
えーっ、もー結婚してるの～～。
あたしは一人で生きていこーかな。
恋愛なんて、若いうちだし。
金持ち捕まえたら、別だけどー。
いっぱい書き込んでごめんね。
名前：まな
99年12月27日00時32分
まささんへ残念！！もう既に結婚してます。
お金は持ってないより持ってる方がよいですねー
女の本性？？？もう既に出し切ってますですよ
名前：マサ
99年12月26日23時37分
まなさんへ。
一緒にチャットで討論してみたーーーいっ。
白熱しそうね。
名前：マサ
99年12月26日23時37分
まなさんへ。
一緒にチャットで討論してみたーーーいっ。
白熱しそうね。
名前：マサ
99年12月26日23時36分
まなさんへ。
一緒にチャットで討論してみたーーーいっ。
白熱しそうね。
名前：マサ
99年12月26日23時29分
まなさんへ。
こんちは、マサこと雅美です、田島２世と呼んで(－－＃
いい男ー？？どーせあなたは、金持ちと結婚して楽したい
そーでしょーーー
あなたも女の本性だしたら～～～～～～～～～～～～～～～。
ね～～～～～～～～～～～～～～～～～。
名前：いのせんちょまん
99年12月26日02時47分
クローンの前に…
ＳＯＮＹのＡＩＢＯ（ＡＩＶＯだっけ？）やファービーがあれだけ好評なんだし、
ＨＯＮＤＡはＰ２、Ｐ３だし…
で、そっちの方が先に出てくるでしょうね、多分。
つまり、限りなく人間に近い「南極２号」！！（爆）
そうなると、ほんまに男も女もそれぞれ不必要に…って、これだけは考えたくないよなぁ！！
どーでもいいけど本題から外れすぎ！！
名前：質問
99年12月26日02時42分
クローンがもう少し進めば、人工子宮とかもできるのでは？
その時は、もうどっちもいらないの？
名前：まな
99年12月26日00時39分
まささん でもいい男は必要と思いません？変なのはいらないけど(爆)
名前：まな
99年12月26日00時38分
まささん でもいい男は必要と思いません？変なのはいらないけど(爆)
名前：まな
99年12月26日00時38分
まささん でもいい男は必要と思いません？変なのはいらないけど(爆)
名前：クローンの話が出てたので
99年12月25日00時34分
ここだけの話！
人間のクローンもＯＫになったらさぁ、
「藤原紀香」だけ揃えたソープランドとかさぁ、
「松嶋菜々子」ばっかのヘルスとかさぁ、出来るんかのぉ？
いやあ、いちいち「○○ちゃんは、今日は出ですかぁ？」とか予約せんでも
いいんよね！一応、自分は「ＮＯＫＫＯ］ばっかの店に行きたいッスねぇ・・・
あっ、素性がバレちゃう！いやん！「あの男」じゃないからね！な、「いの」！
名前：いのせんちょまん
99年12月23日23時39分
つまり、石田純一のような男は、正しいってことやなぁ！！
制度を敵に回すのは恐いけど、彼を妬むヒマがあったら、
少しでも多くの♀のはーとをつかむべく頑張らなきゃね！！
…とマサを一応支持するけど、別の予想もある。
「クローン」「人工授精」の他に「個体進化」という可能性。
かなり先になると思うけど、そうなったら「性別」は意味を為さなくなって良い。
人口問題も解決するだろう。
名前：いのせんちょまん
99年12月23日04時59分
男中心の社会なんだと思うけど、その分不文律ってのがある。
「先輩や上司、お得意さまの顔を立てる」とか
「きちんとスジを通す」とか
「好き嫌いに関わらず組織の一員としてフォローし合う」とか…
勿論、男のクセにそれが分かっていない大馬鹿者もいるけど、
そういう奴は生物学的には♂かも知れないが、社会的には男ではない。
男というのは「自分という人間が如何にあるべきか？」を考えて行動できる存在である。
生き方に美学はあるか？
だから「男はつらいよ！」なのだ。
そういう不文律が分かってない女は実に多い。
分かってないから、自分の利益・損得感情が優先してしまう。美学がない。
（男は、例えそれが己の首を締めることになろうとも、己の意志の元に決定したルールに
従う存在である）
女・子供というのはそういう意味なのだろうな。
しかしながら、０ではない。ＢＯＹをＧＵＹに育てられる♀もいるのは事実。
生物学的には♀なんだけど、社会的には母であり、大人の女とも言う。
自分が与えられたものを自覚して還元できるのである。
減ったよなぁ、そういう存在…
仕事でガキの相手をしていると、♂が男に育ってない。♀は好き勝手するようになった上、
更に男を求めるんだから、よけいにイライラするんだろう。
しかし、美学について、それを直接「おんな・こども」に言ったところで理解出来ないのであるから、
男は耐えて、「おんな・こども」の成長を待つしかない。
半分出来て良し！くらいの余裕が欲しいよなぁ。
ってコトで、男はつらい！が、自分で選んだのだから全うしなきゃならん！！
全う出来なきゃ恥！と思えないようなら、既に男ではない。
名前：傍観者
99年12月21日11時17分
提案
オフ会をしてみませんか？
白熱しそう。
名前：うんこ
99年12月19日06時30分
男女平等とは何のことか。
男女は平等であるべきだろう。
しかし男女は同質であるはずがない。
同質であることと平等であることを混同してはならない。
平等ということは、一方に対してそれ相応であればよいのだ。
必ずしも同等であることはない。
同等に値しさえすればよいのだから。
それが平等ということだ。
もともと同質、同等でないものを、平等に扱うとは、そういうことだ。
鉄球をガッシリと掴み、鶏卵をソっと掴むことは、両者に対して平等である。
鶏卵をガッシリ掴んだり、鉄球、鶏卵共に中くらいの力で掴むことは、
平等とは言わない。
名前：青嶋巡査部長
99年12月19日05時44分
湾岸署の青嶋です。（大嘘・笑）
誰かが掲載していたように、時には男性が損をすることもあれば
時には女性が損をすることもある。
世の中の全てのことについて、男女平等というのは当てはまらない。
個々があらゆる事に対して、男女の隔たりを感じさせない言動をとれ
ば、男女は平等であると思うだろうし、１つでも格差をつけるような
言動をとり、本人あるいは相手が不平等では？と感じたときは、男女
平等なんて空論になってしまう。
相手の真意は確認していないけど、自分は平等に接することを心掛け
ているので、男女平等は妄想ではないと答えておきます。
皆の意識次第で、事実か妄想かに別れてしまうんだけどね。（＾＾；
名前：赤い彗星
99年12月18日01時44分
いのせんちょまんさん、どうもお久しぶりです。
何かといろんな方面で活躍しているようですねー。
いやはや、ご苦労様です。
まあ、軽く挨拶は済ませたところで本題に入りますとですね、
男と女の平等って言うから曖昧になって行くんでしょうね。
そもそも今現在問題とされているのは平等云々よりも、ハッキリ言って
セクハラの問題なのではないんでしょうか？
ただ、セクハラって言ってもまたまた曖昧すぎて何がセクハラで何が
セクハラじゃないのかもハッキリとしないですね。（特に日本では。）
誰かその区別（限界点のライン）って言うのを知ってる人がいたら教えて下さい。
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