石原知事の“三国人”発言について
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名前：デルタ
100年08月25日23時51分
僕は、「三国人」という言葉以上に、彼の法感覚に絶望しています。
不法入国した外国人の犯罪が増えているというのならば、彼自身が警視庁を指揮をとり、裁判所の令状を取って、捜査／摘発すべきなのです。彼にはそれをする義務があります。
（もし、外国人犯罪が増えているのならば、です。僕は根拠もない彼の思いこみと結論していますが）。
なのにかれは、地震が起きるまでは、無為に過ごし、震災に乗じて「国軍」を動かし、令状によらない不法な逮捕／私刑（？）を行うつもりなのではないか？とかんぐっています。そうかんぐられても仕方がない発言です。
名前：パセリ
100年05月10日01時21分
ちょっと過激な考えを一つ提案します。
三国人の意味については、ちょっとはずすんでここにあうかどうかちょっと疑問なんですけど。
石原知事の発言を
１ 不法入国者（不法滞在者）による凶悪犯罪の増加
２ 現体制における摘発の限界
３ 不法入国者（不法滞在者）の日本社会からの孤立
を前提とした場合
過激な対策として
１ ３ヶ月程度の猶予期間をおき一斉摘発の発令
この間に自主的に出頭してきた者について、母国政府と帰国費用の減免について協議する。
２ 自衛隊の治安出動を含め、都道府県あるいは地方レベルの一斉検挙（シラミ潰しに全ての家 屋を調べる）
３ 不法入国者と不法滞在者に分別
（１）不法入国者の強制退去
（２）不法滞在者を定職を持つ者と家族持ち、不定期労働者（アルバイト）、無職に分別
ア 定職を持つ者及び家族持ち
正規の滞在を認める。
イ 不定期労働者（アルバイト）
半年程度の滞在を認め自主帰国
ウ 無職
強制退去
４ 不法入国及び不法滞在以外の犯罪が発覚した者については、刑法の規定による。
５ 現行制度の不具合点の是正
（１）単純労働の規定（年齢制限を含む）
（２）滞在期間の延長
（３）長期滞在者子弟に対する教育体制（母国語教育等）の拡充および教育支援
（４）労基法の適用
（５）人種差別及び強制労働に対する罰則規定の制定及び強化
（６）不法入国扶助者に対する罰則の強化
国内整備について５項目としたのは、現状では違法行為をしている人間に対しては、現行法の規定によす処罰を実施した後に、新体制を確立して合法的な労働者を受け入れる。
というのはどうでしょう。
名前：ぐんそう
100年05月07日22時02分
>まず、在日外国人をどのように取り扱うかという問題についてですが、
>基本的に日本では高度な技術を持つ場合をなどを除き、原則として外国人労働者の
>受け入れは認められていません。
これは知りませんでした。
できれば、どういった決まり（法律等）に、どういう内容で書かれているのか教えてください。
参考にしたいので。
＞そのため、工場や建築現場などの労働者は事実上
＞「不法滞在」扱いを受けています。このことは国連人権条約違反ですので、彼らに
＞対しては適法滞在者として扱うべきであると考えます。
じゃあ、ブラジル人労働者たちは、不法滞在として扱われていたのか？
普通に見かけるけどなあ。
すでに、適法に滞在して就労している外国人は適法滞在者として扱われているはずだが・・・・
＞このことは刑事上の犯罪者
＞などを国外退去処分することとは矛盾しないのは当然のことです。
すんません、ここは意味が分かりません。
＞次に治安の問題についてですが、原則として警察によってその任務を行うのは当然
＞でありますが、警察の実力をもってしても対処できない場合も将来的に全くないとは
＞いえませんから、その場合であれば、国会承認を経て内閣の任務として自衛隊も
＞使って治安維持を行うことは自衛隊法に明記しているように問題がありません。
そのとおりですね。
＞では、問題はどこにあるのかということになりますが、「三国人」という単語を
＞使ったこと自体はともかくとしても、一都道府県知事が自衛隊の式典で公人として
＞自衛隊の治安出動に言及したことと、「不法滞在者」は騒擾事件を起こす者である
＞という認識を行政組織のトップが持っているという認識にあると考えます。
知事が国防に触れるよりも、知事が直接関係する治安出動に関して発言するという方が、現実的じゃないでしょうか？
それよりも、知事が、国防に関してもの申した方がよかった？
＞4月29日のぐんそうさんへ
＞日本共産党に対してご批判があるのはかまいませんが、この場に書き込む以上、
＞明らかな事実を示した上でご反論ください。
なんの事実のことでしょうか？
＞「ニセ」左翼暴力集団に対しては彼らが活動を活発化させた時点ですでに何度も
＞批判し、「赤旗」にも掲載しています。ただ、商業マスコミが日本共産党の言動を
＞基本的に徹底的に無視していますから、あなたがそのことをご存じないだけです。
あ、そうでしたか、知りませんでした。
これは失礼。
じゃあ、過激派は孤立状態なんですね、いいことです。
けど、一歩くん、それ以外の僕の批判に対するレスがほしかったなあ。
論点はそっちの方だったのに。
都合が悪かったのかい？
逃げちゃだめだよ。
次回でもいいからさ、前回の僕や他の人のレスに対する答えを書いてほしいなあ。
今あなたが書いているのは、一見したら全員のレスに対する答えのように見えるでしょうけど、結局は、共産党の主張を書いているだけで、なんのレスにもなっていない。
つっこまれたことに対しての、反論なり書いてみてくださいな。
全体的に見てですが、不法と適法の違いが分かっていないように思いますが。
名前：ニホンゴ、ムズカシ、ネ
100年05月07日00時42分
いつのまにか、一歩くんによって
不法に「入国」した三国人・・・の部分が、不法「滞在」者の方にスライドして、
日本共産党の御都合に沿った論理の飛躍が。
共産党は、「不法入国」も「不法滞在」も、特別「区分け」はしないの？
それって、わかってて、あえて論点をずらしてんの？
それとも・・・
名前：一歩くん
100年05月06日22時08分
えーと、ここらで、論点を自分なりに整理したいと思います。
まず、在日外国人をどのように取り扱うかという問題についてですが、
基本的に日本では高度な技術を持つ場合をなどを除き、原則として外国人労働者の
受け入れは認められていません。そのため、工場や建築現場などの労働者は事実上
「不法滞在」扱いを受けています。このことは国連人権条約違反ですので、彼らに
対しては適法滞在者として扱うべきであると考えます。このことは刑事上の犯罪者
などを国外退去処分することとは矛盾しないのは当然のことです。
次に治安の問題についてですが、原則として警察によってその任務を行うのは当然
でありますが、警察の実力をもってしても対処できない場合も将来的に全くないとは
いえませんから、その場合であれば、国会承認を経て内閣の任務として自衛隊も
使って治安維持を行うことは自衛隊法に明記しているように問題がありません。
では、問題はどこにあるのかということになりますが、「三国人」という単語を
使ったこと自体はともかくとしても、一都道府県知事が自衛隊の式典で公人として
自衛隊の治安出動に言及したことと、「不法滞在者」は騒擾事件を起こす者である
という認識を行政組織のトップが持っているという認識にあると考えます。
以上の点を前提として、各位のご意見に対して補足します。
4月29日のぐんそうさんへ
日本共産党に対してご批判があるのはかまいませんが、この場に書き込む以上、
明らかな事実を示した上でご反論ください。
「ニセ」左翼暴力集団に対しては彼らが活動を活発化させた時点ですでに何度も
批判し、「赤旗」にも掲載しています。ただ、商業マスコミが日本共産党の言動を
基本的に徹底的に無視していますから、あなたがそのことをご存じないだけです。
4月30日の韓国好きさんへ
撤収の問題についてはあなたがおっしゃるとおりです。ただし、この場では治安
悪化時にどうするかという点が主要な問題となっていると考えましたので、そこまで
言及しなかっただけです。
>私は別に不法滞在外国人全てが犯罪予備軍とは思っていません。
以下の文章については基本的に賛同するものです。ですが、残念ながら外国人には
参政権がありませんので、どれだけたくさんの票が集まろうとも現時点では議席に
影響することはないですね。もっとも外国人の票の問題はおいといていずれそのような
法案を提案すべきであろうとは思いますが。
5月1日のドット工務さんへ
記事があなたのおっしゃるとおりならば確かに問題には違いありません。
で、改めて過去のレスを見直してみたら「不法滞在している」という発言を
最初省略したことがこれだけの大問題となったということのようですが、
そういうことでもなければ別の意味で問題のある今回の発言がマスコミに騒がれる
こともなく、あるいはこの場で取り上げられることもなかったであろうということ
考えるにつけ、別の観点からマスコミについて考えざるを得ません。
ですが、この問題については「マスコミについて」のところで取り上げるべき
問題であると考えますので、これ以上はこの場での書き込みは控えさせていただきます。
いずれにしてもこの場における私の議論としては基本的に問題はないと考えます。
名前：パセリ
100年05月02日21時12分
＞一歩君へ
一度新宿や大久保の、路地を夜間一人で歩くことをおすすめいたします。
現実は、ＰＣやＴＶの前に座っていても見えてきませんよ。
名前：貧相な国のこぞう
100年05月02日20時20分
豊な国さんがいうように発言とは頭で考え、口にするものです。
また発言を注意出来る自由があることも素晴らしいし、言わなくちゃいけない
ことを言う事が日本人にかけていることも事実。
自由を守る為にも、選挙に行かなくてはならないのも大賛成。
平和民主主義が素晴らしいのも同感だし伝えていかなければならないとおもう。
でも、人の発言を意図的に変えて伝えること、しかもそれを伝えたのがマスコミで
あることは大問題で、マスコミに対する不信が高まることは間違いない。もっとも
昔からいい加減だったんだろうけども。
人に発言を追及しておきながら、自分の非をとぼけるなんてどうしようもない。
まさに自分達にしか言論の自由がないと思い、自分達には言論の自由に対する義務はないと
考えているということをまたしても曝け出したのではないだろうか？
発言を注意出来る自由はだれにでもあるのだが、注意するからには責任も伴なうというを
忘れてはならない。誰もが責任もなく好き勝手に注意したり、場合によっては注意する自由
にばかりにとらわれて言論の自由を無視するようなことになってはならない。が、実際はなっ
ている。
言わなくてはならないことを自覚と責任ももっていわなければならないし、言わなくていい
もいいことがあることを自覚し、意見、発言とはどういうものなのかを考える必要がある。
特に公に発する意見、発言は公共心が感じられないようなものであれば、だれも聞きいえれな
い。
平和民主主義を素晴らしいと伝えるのもいいが、伝えるだけでなく、それを維持、発展
するには大変な努力が必要であり、そうする為には一人一人が国や社会にたいして権利だけ
でなく、義務があるということを教えなければならない。
民主的とは、何かを決める時に主体的に参加し、議論した結果、決まったことが例え自分の考え、希望とは違ってもそれに向かって皆と強力していなかければいけないことを知らねば
民主的とは言えない。
平和とはどんな状態なのかを説明出来るような日本人でなければならないし、子供達に
もそれを教えなければならない。決して戦争がない世の中が平和であると言えるわけではない。
また平和を望むならその対極にあることをよく学び、場合によっては準備しなければ平和
等手に入れられないということを忘れてはならない。
自由を守る為に選挙という制度があるこの国、社会を守らなければならないということを
忘れてはならない。自由を守る為に自由を失う事があり、命を守る為に命をうしなうことが
あるのが、本当の自由であり、厳しい自由な社会を生きていくことであるということを
自覚し、またそれを伝えなければならない。
（ついで）
間違えた道に戻らぬように、間違った道に行かぬよう生きていきたいなら
歴史を正確に学ばなければならない。また歴史を現在の価値基準で良い悪いを判断する
というのは愚かなことであるということを無視してはならない。何が間違えた道なのか
その道を知るのに、｢昔｣、｢以前｣という具体的でない言葉でくくって過去を振り返って
はならない。
無制限な自由などあるわけがなく、公共心のない民主主義などは世界中どこにもなく、
それは利己主義なのである。制限があるからこそ平等であり、平等であるからこそ
不自由なこともある。
御都合種主義で生きることを日本人は止めなければならないこをつけ加えて欲しいと
思う。
名前：豊な国のおやじ
100年05月02日05時04分
発言と言うものは、頭の中の考えを口にするものです。
その人の信条が、ふと、漏れてしまうことがあります。
スピーチの時は、やはり、隙間のない発言をするべきですね。
差別発言をした人に、注意ができる、今の日本の環境はいいとおもいます。
石原知事も『今後不快感を与える三国人と言う言葉は使いません』と言っています。
言論の自由を守るためには、ぼくらは、もっと、勉強しなくちゃいけないと思います。
反対意見を断固拒否するような発言、抑えこむ発言（野中発言のような）にこそ注意が必要です。
若者の政治離れと言われてもう２０年近くたってます。
韓国のようにもっと、ぼく等は政治に関心を寄せなければいけないと考えています。
『言ってはいけない』でなく『言わなくちゃいけない』のが今の日本人に欠けているところです。
自由を守る為にも、選挙に行かなくちゃいけない。
平和民主主義は素晴らしいことだと子供に伝えたい。
盗聴機や、密告制度、相互監視、秘密警察、虐殺、その他実際に少し前の日本にもあったことだし、現在世界中で行われていることです。
間違えた道に戻らぬように、間違った道に行かぬよう生きていきたい。
名前：ドット工務
100年05月01日21時06分
＜一歩さんへ
＞だ〜か〜ら〜、「不法入国した三国人」って記事にはちゃんと書いてありますって。
それって、４月１１日以降の各新聞社の記事のことでしょう？
石原氏が抗議しているのは、４月１０日（この日はたまたま大手新聞社の休刊日で一部スポーツ紙
などでこのことが報道された）の共同通信社の第１報に「不法入国した」が抜け落ちていたと言う事ですよ。
アナタ、事の顛末、理解していないでしょう？
名前：韓国好き
100年04月30日14時22分
一歩くんへ
横レスです。
＞どのような外国人を「不法滞在」であると認定するのかという問題は国家政策
＞に属する問題であり、一都道府県知事が考えるべき問題ではありません。
国家政策もなにも、「不法滞在」とは正規の手続きを踏まずに渡航し、滞在している
外国人ですよ。そんな事は国際常識だと思うのですが。
そして知事は国際常識に照らして「不法滞在」と言ったのだと思います。
＞日本も締約している国連人権A規約第六条では「すべての者」に対して
＞自国で労働する権利を認めています。ですから、外国人が日本に出稼ぎにくる
＞ことを拒否することは少なくとも国際的にはできないということになります。
それは正規の手続きを行なった外国人に対してでしょう。
違法行為を行なってる外国人に適用されるものではありません。
＞「不法滞在者」=「騒乱分子」という図式は必ずしも成り立ちません。
その通り。
＞石原知事は少なくとも上記の図式が成り立つということを公言しています。
不法滞在である以上犯罪の温床になり得ると考えるのは当然です。
不法滞在の外国人が（全てとは言いません）麻薬、トルエン、偽造テレカ等を
売り歩いてヤクザの上納金にしている事を知らないのですか？
＞そして、その解決には自衛隊の治安出動が必要不可欠であると言っています。
「警察力で対処出来無い場合」と言っていた筈です。
もう一度発言を読み直しましょう。
＞基本的に自分の祖国には 帰れないからこそ「不法」であっても
＞日本に滞在しているのですから、逃げる場所はありません。
帰りたければ警察に行って「私は不法滞在者です」と言えば、
直ちに強制送還の手続きを取ってくれますよ。
不法滞在者達は帰る気が無いんですよ。
＞その気がなくても「騒乱」を起こさざるを得ない状況に
＞追いこまれることも考えなければなりません。
＞そうなれば知事の発言によって「騒乱事件」が起きるということになり、
＞その場合の知事の責任はどうなるのでしょうか。
それは共産党の言い訳ですね。その気が無いなら「騒乱」など起こさなければいい。
起こすからにはそれなりの覚悟をもって行なうべきだ。
それを「知事に先導された」などと言って言い逃れするような不法滞在者こそ
今からでも捕らえて国に送り返すべきだ。
＞最悪のシナリオに関しては知事ができるのは出動要請までです。それ以後
＞に関しては内閣総理大臣の仕事であって都道府県知事の仕事ではありません。
それ以後も仕事はありますよ。要請したからには、状況を見極めてそれに応じて
増援や撤収を総理大臣に上申する事です。
＞日本共産党も仮に政権に参加する状況が現実のものとなった場合に騒擾事件に
＞対して実力行使を含めた考えうる最善の方法をとることは当然のことです。
政権を取ってからですか。
では政権を取っていない現在はそのような事を考え無くとも良いんですね。
そうなると当分は考えなくても済みますね。
＞長期滞在外国人をどのように取り扱うかという問題については
正規の手続きを取って長期滞在している外国人はなんら問題は無いでしょう。
不法だから問題なんですよ。
「不法」の意味を知っていますか？
＞また、凶悪犯罪の問題は基本的に失業問題などその背後のより重要な問題を解決することにより、
＞基本的には解決すると考えていますので(もちろんそれで全て解決するとは言いませんが)
不法滞在の外人に仕事を与える事自体が間違っている。
＞最後にかのヒトラーも石原都知事と同じようにはっきりと物事をしゃべって大衆の人気を
＞とり、選挙で多数を握り、大衆が「これくらいいいだろう」と彼のやることを容認している
＞うちににあの大戦争を引き起こしたということを思い起こすべきです。
はっきり物事を言わず、玉虫色の選挙公約で民衆の票を集めて当選してしまえば
そんな事は忘れて自身の保身に全力を注ぐ議員よりはましでしょう。
そんな議員のやる事を大衆は「容認」していませんから。
＞その犯罪が個別のものにとどまる限り自衛隊など軍隊の任務ではなく、警察機構の能力の問題として
＞考えるべき問題です。そして、現在のところ将来の見通しとして、警察組織で対応
＞できないほど凶悪犯罪が増加するという話を私はいまだに聞いておりません。
では可能性がまるで無いと言う事ですか？
可能性が１％でも考えられるなら、それに対しての備えは必要でしょう。
＞知事が要請できるのは内閣総理大臣に対してです。防衛庁ましてや自衛官に直接訓示する
＞権限はありません。
つまりあれですね。
「勝手に治安を守って勝手に死んでくれ。それに関してお願いも感謝もする気は無い」
と言う事ですね。
私は別に不法滞在外国人全てが犯罪予備軍とは思っていません。
ただ、不法入国である以上、そして彼らの多くが外国人犯罪の温床となっている
のも事実です。
しかし彼らを個別に監視する事は出来ません。
ならば、門戸を広くして正規の手続きとして労働者を受け入れる体制を
作ればよいと考えています。
そうすれば外国人犯罪が起きた場合の対処もかなり楽になるでしょう。
邦人の犯罪者検挙率が高いのは、身元や住所がはっきりしているからですよ。
身元も名前も解らない不法入国の外人が犯罪を起こしても捕縛する事は
かなりの労力を必要とします。
共産党として、「外国人労働者の受け入れ体制に関する法案」を国会に
提出すれば、外国人労働者から大量の票が集まりますよ（笑）。
名前：ぐんそう
100年04月29日22時29分
こんばんわ、ちょっと横やり入れさせてもらいます。
＞問題は知事の「不法滞在」している外国人に対する一面的な認識にあります。
＞どのような外国人を「不法滞在」であると認定するのかという問題は国家政策
＞に属する問題であり、一都道府県知事が考えるべき問題ではありません。
どのような外国人が不法滞在に当たるかは、法律で定めてあるはずです。
いちいち一人ずつの外国人に対して、国が「あんた不法滞在」なんて決めてるわけじゃないでしょう？
＞日本も締約している国連人権A規約第六条では「すべての者」に対して
＞自国で労働する権利を認めています。ですから、外国人が日本に出稼ぎにくる
＞ことを拒否することは少なくとも国際的にはできないということになります
「出稼ぎ」と「不法就労」をごっちゃにしてませんか？
＞なにせ自分たちの住んでいる地域の行政の
＞トップが自分たちを弾圧の対象としているのです
「弾圧」ですか、共産主義の人たちがよく使う言葉ですね。
不法滞在の外国人は、排除されるべきですよ。
受け入れるのなら、密航者にとっては天国でしょうね。
＞その気がなくても「騒乱」を起こさざるを得ない状況に
＞追いこまれることも考えなければなりません。そうなれば知事の発言によって
＞「騒乱事件」が起きるということになり、その場合の知事の責任はどうなるの
＞でしょうか。
なぜ？
知事が言ったから騒乱事件を起こすのかい？
全く意味不明だと思うのだが。
＞知事が想定できるのは警察の限界を見極めるところまでです。
そうですよ、しかし、それは大切な判断。
知事が要請して、総理大臣がはねつけることはほとんどないでしょうね。
逆に、知事が左翼団体の糾弾をおそれて、自衛隊等の投入を遅らせて、事態を悪化させるということの方が、よっぽど現実的に懸念される事態だと思います。
＞長期滞在外国人をどのように取り扱うかという問題については基本的に国際条約を
＞基準とすべきであると考えますが、
石原知事って、長期滞在外国人について何か言いましたっけ？
あとね、共産党の見解みたいなのかいてたけど、ようするに、特に何も考えてませんってことでしょう？
＞最後にかのヒトラーも石原都知事と同じようにはっきりと物事をしゃべって大衆の人気を
＞とり、選挙で多数を握り、大衆が「これくらいいいだろう」と彼のやることを容認している
＞うちににあの大戦争を引き起こしたということを思い起こすべきです。
＞ちなみに知事がかつて参加していた自民党内の「晴嵐会」の方針は一言でいって「戦前回帰」
＞であります
確かに、石原都知事はヒトラーに似た面があると思いますよ。
ただ、民族浄化とかね、そういったことは言ってない。
ヒトラーは非常にカリスマ性があった、その点はよく似てる。
石原さんが戦前に回帰しているならば、共産党は、ロシア革命当時から進歩してないというべきか・・・・。
＞その犯罪が個別の
＞ものにとどまる限り自衛隊など軍隊の任務ではなく、警察機構の能力の問題として
＞考えるべき問題です。そして、現在のところ将来の見通しとして、警察組織で対応
＞できないほど凶悪犯罪が増加するという話を私はいまだに聞いておりません。
だが、私思うに、仮にそういった問題が発生したとする。
警察が全勢力を投入してもなかなか鎮圧できなかった、とすると、ここぞとばかりあなた方はたたきにかかるんじゃないですか？
「なぜそういった体制を確保しておかなかったのだ！！」
なんてね。
将来犯罪が増加するとかいう話じゃなくて、緊急事態、非常事態の話をしてたんじゃない？
＞「不法滞在者」の大部分が騒乱を
＞目的として滞在しているという証拠が必要だからです。
そうかい？
はじめからそういった目的を持っている人はほとんどいないでしょう。
あなたも、日頃からお金を盗んでやろうと思ってなくても、目の前にお金が落ちてたら拾って持って帰りたいという気が起きませんか？
拾って、ちゃんと届けるのだろうけども、できればほしいなんて思うでしょう？
私なら思いますよ。
そういった気持ちと同じです。
今まで隠れて生活していた不法滞在者等が混乱状態に乗じて、暴れ回る可能性は十分あるでしょう。
＞「不法滞在者」は国外退去を主張している
＞とみなされてもやむを得ません。少なくとも弾圧の対象としていることは否定していませ＞＞＞ん。
では、あなたは、不法滞在者を受け入れると？？
寛大ですなあ。
いっそのこと、党内不法滞在の外国人で固めたらどう？
＞そのような方針を実践するためには少なくとも
＞「不法滞在者」全てを監視対象としなければ「騒擾事件」を未然に防ぐことは
＞できません。実際にやるかどうかは別として。
それ、屁理屈じゃない？
＞日本共産党と「ニセ」左翼集団との関係についてすこしだけふれます。
＞1950年代、党中央が路線の対立から分裂していた時期がありました。その時期に分裂した
＞一派が武力革命路線を推し進めようとしたことは事実です。ですが、当然の事ながら
＞その方針は失敗し最終的に1961年に現在の基本綱領を確定して現在に至っています。
＞一方、「ニセ」左翼集団の方は1970年の日米安保条約の改定に関連して活動を活発化
＞させます。後に当時の彼らの指導者が雑誌のインタビューに答えていますが、その中で
＞資金問題について「公安当局からも出されていた」と証言しています。現在でも
＞日本共産党をオウム真理教(アレフと改称してはいるが)とならんで監視対象にしている
＞公安当局ですから、もし、彼らが日本共産党と何らかの関係があるのならば資金援助を
＞するはずがありません。事実上公安当局の手先となって動いていたと考えるのが
＞妥当でしょう。
なかなか面白いことを書きますね。
極左の資金を公安当局が出していたって？
詳しいことはよく分かりませんが、公安当局が資金を出した組織と警察が衝突したってのは、はたから見て「ホントに？？」ってきがします。
共産党も、テロを繰り返してる団体を批判してほしいなあ。
公に、よど号ハイジャックの犯人を糾弾してくださいよ。
明らかに違法行為でしょう？
名前：一歩くん
100年04月29日20時57分
4月24日のパセリさんおよび冬威さんへ
治安維持を任務とする者が最悪のシナリオについて想定してはならないとは
私は一言も書いた覚えはありません。
問題は知事の「不法滞在」している外国人に対する一面的な認識にあります。
どのような外国人を「不法滞在」であると認定するのかという問題は国家政策
に属する問題であり、一都道府県知事が考えるべき問題ではありません。
しかも、日本も締約している国連人権A規約第六条では「すべての者」に対して
自国で労働する権利を認めています。ですから、外国人が日本に出稼ぎにくる
ことを拒否することは少なくとも国際的にはできないということになります。
よって、「不法滞在者」の問題は立法問題として処理すべきであると考えます。
従って、「不法滞在者」=「騒乱分子」という図式は必ずしも成り立ちません。
ですが、石原知事は少なくとも上記の図式が成り立つということを公言しています。
そして、その解決には自衛隊の治安出動が必要不可欠であると言っています。
このことを当の外国人が知ったらどうなるでしょう。
今のところ抗議で済んでいますが、なにせ自分たちの住んでいる地域の行政の
トップが自分たちを弾圧の対象としているのです。基本的に自分の祖国には
帰れないからこそ「不法」であっても日本に滞在しているのですから、逃げる
場所はありません。その気がなくても「騒乱」を起こさざるを得ない状況に
追いこまれることも考えなければなりません。そうなれば知事の発言によって
「騒乱事件」が起きるということになり、その場合の知事の責任はどうなるの
でしょうか。
以上書いたように公職にある者、特に知事のような行政組織の長が発言する
ことは各方面に多大な影響を与えますので、発言には注意しなければならず、
その発言は監督行政組織の方針だと一般的に認識されることが多いので、
知事にはぜひそのことを認識した上で発言していただきたいものです。
で、最悪のシナリオに関しては知事ができるのは出動要請までです。それ以後
に関しては内閣総理大臣の仕事であって都道府県知事の仕事ではありません。
よって知事が想定できるのは警察の限界を見極めるところまでです。
政権担当者が最悪の事態を予想することはもちろん問題ではありませんし、
日本共産党も仮に政権に参加する状況が現実のものとなった場合に騒擾事件に
対して実力行使を含めた考えうる最善の方法をとることは当然のことです。
ですが、ここで問題となっているのは都道府県知事の問題です。そもそも問題が
異なりますから、最悪のシナリオについて考えることは無意味です。
長期滞在外国人をどのように取り扱うかという問題については基本的に国際条約を
基準とすべきであると考えますが、その基本としては「原則受け入れ、例外的に
入国拒否」とすべきだと考えます。国際指名手配犯など明らかに受け入れ拒否が
合理的事由によるもののほかは受け入れるべきです。ですが、日本共産党はその
時々の国民の大多数に関わる問題について問題解決の為に行動しますが、外国人
問題は国民の大多数に関わる問題とは言いきれない面もあり、また、凶悪犯罪の
問題は基本的に失業問題などその背後のより重要な問題を解決することにより、
基本的には解決すると考えていますので(もちろんそれで全て解決するとは言い
ませんが)たとえば今年必ず行われる総選挙の争点として積極的に取り上げるとは
限りません。また、政権参加後に外国人問題が政治の大きな争点となった場合には
それぞれの主張を国会などの場で明らかにした上で、解散総選挙によって国民の
信を問うという方針です。
ドイツやクウェートの問題は外国人が多数存在しているという問題とその外国人が
騒擾事件を起こすという問題は別の問題であるという例として取り上げたに過ぎず、
それぞれの国内に問題が存在しないとは書いておりません。で以上の点については
パセリさんからの反論がなされなかったので、これ以上書くことは基本的に致しません。
法律や文献からの引用(であって比較ではない)の問題は単に不毛の論議を避けるために
提出しただけです。疑問を挟む余地がない事実に基づく議論でなければ、世界観の
異なる方々との議論は成立しません。世界観が同じであっても成立しないのは同じでは
ありますが。
それから、酒を飲みながら朝まで語り合うという提起についてですが、こちらの体力が
持ちませんので、遠慮させていただきます。
最後にかのヒトラーも石原都知事と同じようにはっきりと物事をしゃべって大衆の人気を
とり、選挙で多数を握り、大衆が「これくらいいいだろう」と彼のやることを容認している
うちににあの大戦争を引き起こしたということを思い起こすべきです。
ちなみに知事がかつて参加していた自民党内の「晴嵐会」の方針は一言でいって「戦前回帰」
であります。
ドット工務さんへ
だ〜か〜ら〜、「不法入国した三国人」って記事にはちゃんと書いてありますって。
在日さんへ
基本問題として、犯罪捜査ならびに犯人逮捕を執行する機関はどこかという問題を
提起しなければならないと思いますが、日本のように外国からの侵略に対応する軍隊と
おもに国内治安維持を主目的とする警察という二つの組織が存在している場合においては
国内の犯罪に対しては警察がその任務につき軍隊は原則としてその任務を負いません。
で、あなたが提起されている問題は個々の凶悪犯罪の増加にどう対応するかという
問題です。この問題自体は確かに憂慮すべき問題です。ですが、その犯罪が個別の
ものにとどまる限り自衛隊など軍隊の任務ではなく、警察機構の能力の問題として
考えるべき問題です。そして、現在のところ将来の見通しとして、警察組織で対応
できないほど凶悪犯罪が増加するという話を私はいまだに聞いておりません。
ここでは警察自身が将来の犯罪の見通しについてどう判断しているかという資料が
まだ提出されていませんので、その資料なしに警察の能力についてあれこれ言うのは
無意味ですし、結論は永遠に出ません。
石原知事が少なくとも「不法滞在者は騒乱分子だ」と公言している以上、「不法滞在者」
における凶悪犯罪の発生率について考えることは意味のあることです。
なぜなら、彼の主張を証明するためには少なくとも「不法滞在者」の大部分が騒乱を
目的として滞在しているという証拠が必要だからです。その際、凶悪犯罪の発生率を
調べることは傍証的に彼の主張を裏付ける資料となりうることは事実です。
また、彼が上記のように主張している以上、「不法滞在者」は国外退去を主張している
とみなされてもやむを得ません。少なくとも弾圧の対象としていることは否定していません。
「不法滞在」をどう考えるかという問題については、パセリさんのところで
書いておきましたので、ここでは繰り返しません。
石原知事が個々の外国人全てをマークの対象とせよとは確かに言ってはいません。
ですが、「不法滞在者」全てを騒擾事件を起こす要注意人物だと考えていることは
彼の発言によって明らかです。そのような方針を実践するためには少なくとも
「不法滞在者」全てを監視対象としなければ「騒擾事件」を未然に防ぐことは
できません。実際にやるかどうかは別として。
仮に警察の能力を超えた事件に対して自衛隊の出動をお願いするという主旨だった
としても、どこでその発言をしたかが問題です。4月9日の自衛隊式典で、しかも
居並ぶ自衛官を目の前にして「治安の維持もも一つみなさんの大きな目的として遂行して
いただきたい」と発言しているのですから、客観的に見れば知事が自衛官に対して
直接訓示していると見られてもしょうがありません。上に書きましたように知事が
要請できるのは内閣総理大臣に対してです。防衛庁ましてや自衛官に直接訓示する
権限はありません。
治安維持の問題については法的にはすでに問題はありません。警察で対応できる
犯罪については警察が対応するがその能力を超えるとみとめられる場合には知事の
権限を越えて内閣が治安維持の権限を持つということは自衛隊法に明記されています。
その具体化はそれぞれの組織において行うものであり、権限を逸脱する事項に関して
考える責任も権限もありません。
日本共産党と「ニセ」左翼集団との関係についてすこしだけふれます。
1950年代、党中央が路線の対立から分裂していた時期がありました。その時期に分裂した
一派が武力革命路線を推し進めようとしたことは事実です。ですが、当然の事ながら
その方針は失敗し最終的に1961年に現在の基本綱領を確定して現在に至っています。
一方、「ニセ」左翼集団の方は1970年の日米安保条約の改定に関連して活動を活発化
させます。後に当時の彼らの指導者が雑誌のインタビューに答えていますが、その中で
資金問題について「公安当局からも出されていた」と証言しています。現在でも
日本共産党をオウム真理教(アレフと改称してはいるが)とならんで監視対象にしている
公安当局ですから、もし、彼らが日本共産党と何らかの関係があるのならば資金援助を
するはずがありません。事実上公安当局の手先となって動いていたと考えるのが
妥当でしょう。
名前：パセリ
100年04月27日01時07分
＞ドット工務さんへ
行って来ました。ここよりすごいですね。
情報ありがとうございます！！
名前：ドット工務
100年04月25日21時58分
＊＊＊ ちょっと参考まで ＊＊＊
毎日のＨＰ↓で本件についての特集をやっています。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/0425-1.html
記者会見の全文が掲載されています。
また、ディベートのコーナーもありまして、熱い意見が交されています。
名前：在日
100年04月24日14時40分
＞外国人の犯罪の総数については確かに問題ではあります。
＞ですが、その総数は果たして警察の処理能力の限界を超えているので
＞しょうか。
＞もし、その総数が「逮捕数」あるいは「検挙数」を意味しているのであれば
＞それは日本の警察の優秀さを表す数字ではあっても能力の限界を表すもの
＞ではないはずです。
警察の犯罪検挙能力はまだ向上するでしょうし、改善すべきところもあるでしょう。
世界的に見て日本の警察の能力は高い評価を受けているのは事実ですが、外国
人犯罪件数の増加はその能力を超えていると見るべきです。
＞ではなくて、未解決の時件数も含まれているのであれば検挙数との比率を
＞考えなければなりません。そして、その比率を日本人が起こした事件の比率
＞と比較する必要があります。そして、比較した結果、それほど違いがない、
＞？あるいは外国人の方が少ないのであればやはり、その場合も外国人を特別
＞扱いする理由にはなりません。
日本人と外国人の犯罪件数を比較すること自体は、何の意味もありません。石原知事が
日本人は犯罪を起こさず、悪いのは全部外国人であると言っているならば別ですが。
但、東京における比較は正確な数字は忘れてしまいましたが、外国人犯罪を特に憂慮
すべき結果であったことは間違いありません。
知事が外国人は出て行け、日本人は悪くないと言っているならば大問題ですが、外国人
犯罪が非常に増えている現状を考えれば、犯罪抑止及び防止の観点から不法滞在外国人
を問題視するのは当然です。
そもそも不法に滞在していることに問題があるのですが・・・
＞災害があるなしに関わらず騒動を起こした人物をマークするのはやむを得ない
＞でしょう。しかし、そのマークは個々の人物について行うべきであり、
＞いまだ騒動を起こしていない人物まで監視することはすべきではありません。
個人に対しては確たる証拠がない段階で人物をマークすべきではありません。仮に
彼が韓国人だからマークするというのは問題があります。
しかし、不法外国人の犯罪件数と実態を考えれば知事が発言したことは当然想定され
ますし、マークというか注意すべき問題ではあります。
また知事は個々の人物を監視すると発言したのでしょうか？彼は３国人発言は失言ですが、
不法外国人の増加と彼らが引きおこす犯罪の増加に対して懸念を表するのは当然であり、
間違えではありません。彼は警察の能力を超えた場合は軍隊に治安出動をお願いしたいと
いうのが、真意であるとおもいますが。
＞確かに関東大震災の時の朝鮮人の犠牲者についてはいまだに実数がつかめて
＞いませんが、「数千」という数は当時の目撃者の証言に基づくものとして
＞取り上げました。ですが、これについて議論すると南京大虐殺の犠牲者数に
＞ついての議論と同様の結果になりますので、これにてこの数字は取り上げ
＞ないことにします。そのことも含め、当時の状況についてはいまだにほとんど
＞明らかになっていません。(阪神淡路大震災においてもある意味同じ事が
＞言えるのですが)
同感です。はっきりしない事を決着つけようようとすると無理が生じますからね。
＞治安を悪化させるのに必要な人数は確かに100人も要らないでしょう。
＞ですが、そのことと警察の処理能力を超えるほどの人数であるかどうか
＞という問題とは別です。先ほど書きましたように、警察の処理能力 で対応できる場合は軍隊は不要です。
私も同様に思いますので、このことを否定した覚えはありません。この件における論点は治安維持の為に
軍隊が出動することは別に問題ではないという点です。
想定される犯罪が１００人か１０００人か１０万人なのかは実際にそのような事態にならないとわかりません
が、すくなくとも外国人だろうが日本人だろうがそのような可能性が考えられるということは事実なのですから
それに今の段階から体制を整えておくべきです。このような問題は危機状態時に整備すべきではなく、平和時
に整備し準備しておくことが大切です。
＞日本共産党員である私から言わせればあなたの日本共産党に対する事実認識は
＞全く誤りであるといわざるを得ません。
そうですね、ある部分当てはめて考えてしまっている部分はありました。お詫びします。これは
私だけでなく韓国人全体が同様に考えている部分でもあるでしょう。なんせ反日教育と同様に反共教育
が徹底されていいますから。反共は間違えではないにしても見方を全て１色単にするのはよくありませんね。
今の韓国でしたら共産党が政権を取得したら今異常の摩擦と反日プラス反共が合さり大変なことは必至ですからね。
日本共産党の事も色々と勉強すべきと改めて実感しました。
ただ、ニセ｢左翼｣と手を切ったということは、その以前は手を結んでいたということでもあるんですよね。暴力革命を
否定する前は肯定していたという事でもあるんですよね。この部分も含め勉強してみます。
名前：ドット工務
100年04月24日12時57分
＜一歩くんへ
＞記事が間違っているのならば具体的に間違っている点を
＞指摘すべきです。そうしないで、ただ「文章を切った」だけでは具体的に
＞どこをどう「切った」のかが全く不明です。自ら記者会見を開いた以上、
＞その点を明確にする義務があります。このような事実に基づかない非難を
＞「八つ当たり」と呼ぶことに対して私は全く躊躇しません。
だ〜か〜ら〜、「不法入国した三国人」の「不法入国した」を削除されたと言っているでしょう？
石原氏は、記者会見でその事を明らかにして、共同通信の某記者に対し、抗議していましたよ。
（某記者は、録音していなかっただの、早口で聞取りにくかっただのいいわけをしていましたが）
名前：冬威
100年04月24日01時26分
一歩くんへ
要請できると定められているということは、裏を返せば要請する責任があるということです。要請する責任がある以上は、どのようなケースにおいて要請しなければいけないのか、それをあらかじめ想定しておくのも当然の責任です。
一歩くんの理想論は素晴らしいけど、１ヶ月ほど歌舞伎町と新大久保の間で朝まで過ごしてみることをお薦めします。
名前：パセリ
100年04月24日01時08分
＞一歩君へ
最近私とあなたのやりとり中心になってきましたが、彼の話にもありましたが現状の入管問題つまり単純労働者を受け入れない現行の施策に対して言及しておりました。仮に共産党が政権政党であったならどのように不法滞在者を取り扱いますか？小なりとはいえ犯罪者です。法律が現在として存在する以上、執行するほかないでしょう。それとも「共産党が政権を執ったなら現行法（全てではなくここでは入管法のみ）の執行を一時停止する」とでも公約なさったらどうでしょう。確かにあなたの言われることは理想論ですが、私が前回記述したとおり最悪のシナリオの準備は必要ではないでしょうか。このコラムの上の方（メニューの）で「自衛隊の何とか・・」がでてますが、誰もそのような最悪のやりとりを望んでませんし、石原知事もそれを望んでいるわけではないと思います。彼の口調が過去の政治家と比べ、率直でかつマスコミに媚びない点で私は好意を持っています。あなたはすぐに法律や他の文献と比較なさいますが、他人の解釈ではなく自分の意見を書かれてはどうでしょうか？現行の法体系の問題点として、曖昧な法律を公布施行しておいて、後日様々な解釈を発表し意味不明にしてしまう点があります。仮に治安維持の解釈ではあなたの言われるとおりです。それが問題点だということですよ。仮にも共産党員だと名乗った以上あなたは好むと好まざるとに関わらず、あなたの発言は日本共産党の発言と見なされるんですよ。私は共産党の執行部はそのような考えを持っていないと思います。真に日本のことを考え国民のことを考えるなら、政権担当者として建前はどうであれ最悪のシナリオを準備し、それに備えることこそが責務と考えます。あなたはドイツやクウェートのことを出されましたがドイツでは、経済問題として無職のドイツ人がネオナチに扇動され国内問題として発展していますし、クウェートの場合通常の国家ではなく成立過程からして国民と呼べる部族もいなかったわけですから、世界の中でも特殊中の特殊ですよ。それこそバチカンを例に取ればどうですかかの国は、バチカン生まれの市民は一人も存在しませんから。
一歩君あなたとは語り合えそうですね。機会があれば酒でも飲みながら朝までってのはどうですか・・・
名前：一歩くん
100年04月23日15時18分
どうも、レスありがとうございます。
来週に回すと膨大なレスがありそうなので、今書いておきます。
アホウ鳥さんへ
あなたのおっしゃることはもっともです。で、問題は差別意識などが
どのようにして発生したのかということになるかと思いますが、
前のレスでは差別者と被差別者の両方に原因があると言う結論だったように
思います。で、私としてはその点に異論がありましたので、前の
書きこみで簡単に書きましたが、そのことについて少し補足します。
人類の歴史を眺めてみたときに国家というものが発生する以前は
基本的に差別というものは存在していなかったと考えられています。
では、国家発生によって人間社会にどのような変化が生じたのか
ということを見ていきたいと思いますが、簡単に言うと支配する
人間と支配される人間に分かれたということが言えると思います。
そのような状態が固定化していくと、支配される側としては面白く
ないわけです。そこで、被支配者側の体制変更の動きが現れてきます。
単純に数を比較すれば被支配者側の方がはるかに多いわけですから、
そのままでは支配者側は勝てません。
そこで、いろいろ考えるわけですが、その中の一つとして被支配者側を
分裂させておいて互いに対立させるように仕向けることがあり、その
手段の一つとして差別制度が発生したのではないかと思います。
(被差別部落問題や女性問題など)
また、政治体制が安定してくる中で被支配者の不満が社会的立場のより
弱いものに対して向けられることにより、差別意識が発生する場合も
あります。(障害者問題など)
ですから、差別制度や意識はその時々の政治体制を補完するものであり、
制度的なものとしては政治体制を問題としなければならないが、外見的
あるいは制度的差別が基本的に解消したものについては、その差別問題
についての正確な知識を得るなどして差別の不合理さを認識していくな
かで、差別意識の解消を図っていくべきであるというのが私の考えです。
パセリさんへ
不法滞在の外国人が多数存在しているという問題と、彼らが災害時に騒動を
起こすという問題は分けて考えなければなりません。
確かに彼らは違法行為を行っています。では、有無を言わさず強制送還させれば
それで解決する問題でしょうか。当然のごとく自分たちが違法行為を行っている
ということは認識しているという前提で話を進めますが、それにも関わらず
日本に入国しなければならないと言う理由があるからこそ彼らは日本にやって
くるわけです。私の知る限り、その理由の大半は出稼ぎです。つまり自国では
食えないから職を求めて日本にやってくるわけです。その点を無視して単純に
追い返したとしてもまたいくらでもやってきます。しかも日本は島国です。
上陸地点には事欠きません。また、日本経済がもはや彼らなしには現実問題と
して成り立たなくなってきているということも考えなければなりません。
よって、このことを無視している現在の入管法自体の改正も考えていく必要が
あると思います。出稼ぎのための入国を原則禁止しているのは時代遅れだと
言わざるを得ません。
で、凶悪犯罪の問題についてですが、多くの外国人を受け入れている国全てで
暴動が起きているわけではありません。たとえばドイツでは100万単位でトルコ
から労働者を受け入れていますが、彼らが集団で暴動を起こしたと言う話は
いまだに聞いておりません。また、クウェートでは住民の8割が外国人ですが、
そのために政治体制がひっくり返ったと言う話も聞きません。
で、暴動が起きた国々を見てみると例外なく国民自体が貧しい国ばかりです。
このような国々では仮に外国人が起こさなくても自国民が暴動を起こす可能性が
充分にあります。おおむね外国人労働者の方が貧しい場合が多いので、より
暴動を起こしやすい状況にあるとは言えますが。
また、凶悪犯罪自体も貧しさに比例して増大する傾向にあります。ですから、
個々の対応の問題はともかく、根本問題としてはやはり現在の失業問題が
重要になると言えるでしょう。
その場合に以下のデータが参考になるでしょう。
財界系のシンクタンク・社会経済生産性本部の試算では、サービス残業を
廃止すれば九十万人の雇用を拡大でき、残業をゼロにすれば百七十万人、
あわせて二百六十万人の雇用拡大効果があるとしています。
(日本共産党の緊急提案より抜粋)
現在の日本の失業者数がおよそ三百二十五万人ですから、上記の政策を
実施すれば雇用問題は基本的に解決します。そして、日本人の失業問題
を解決することが外国人の失業問題の解決につながります。
で、失業問題を解決することが凶悪犯罪の根本的解決につながると考えます。
外国人保護の問題については基本的に地域住民をどう扱うかと言う問題に
なるかと思います。日本国籍を所持してない以上日本国民と全く同じ扱いは
できませんが、日本国内でまじめに生活し、仕事に就いて、税金などを
納める意思と能力があるならば地方自治への参政権も含めたかなり大幅な
権利を認めてしかるべきであると考えます。要するに地域住民の一員として
扱うべきだということです。こうすれば、住民票などで外国人の所在を
地方自治体として把握することもできますし、行政からの様々なお知らせ
についても目が見えなかったり、耳が聞こえなかったりする人々に対する
のと同じ考え方で対応することができます。そのようにして、行政サービスの
対象とするならば、かなりの混乱を避けることができるでしょう。
それから、治安出動に関して前提条件として知っておかなければならない
ことについてすこし書きます。
知事は治安維持上必要な際には自衛隊法八十一条1項に基づいて自衛隊の
出動を要請することができるのですが、要請先は内閣総理大臣です。
で、この規定はあくまでも要請することができるに過ぎず、自衛隊の
指揮権を知事が持つことはあり得ないということです。
「知事には(自衛隊に対する)命令の権限などなく、防衛庁がそうした要請
を受ける気は毛頭ない」(13日の衆院安全保障委員会における西川太一郎
防衛庁政務次官の答弁より)
ですから、知事が治安に責任を負うのは警察が対応できる範囲の騒動に限られ
それ以上の騒動については知事には責任も権限も存在しないということです。
そういう点からいっても知事が自衛隊の治安出動についてあれこれ想定する
ことは問題です。
名前：パセリ
100年04月23日00時01分
＞一歩さんへ
差別問題は別として、石原知事の言いたかった内容の解釈が私と異なっているので何とも言いようがありませんが、私の解釈としては、都民の生命財産を預かると知事として、都内にいる不法滞在者が万単位でいるという現実をふまえて警察力の限界と、不測事態対処の一案として問題提起しているのだと解釈しています。特に、地震等の天災の場合は、他府県からの応援も望めず関東近県で同様の被害が発生していると考えられます。その環境下で、日本では当然となっている各種の防災訓練を全く受けず、避難勧告各地で設定されている避難場所（小学校等）や都府県の一斉放送を理解できない人たちがどういう行動を起こすか。これは、彼ら自身不安になるでしょうし、周囲の人々もそうです。このようなときに外国人による犯罪やそれを模倣したものが発生した場合、関東大震災時の朝鮮人虐殺のような悪夢が再び起こるかもしれません。また、言葉の通じない犯罪者が一斉に発生した場合現状の警察力では捜査以前の鎮圧（ちょっと適切な言葉が見つからないので）すらままならないでしょう。それと、話はずれますが不法滞在者はあくまでも犯罪者であるという点を認識しておく必要があると思います。凶悪犯罪者だけが犯罪者ではなく現行の法律を犯している点は間違いないのですから。彼もその点を言及しており、現行の入管制度の不具合も指摘しております。あなたは共産党員を名乗っておいでですが、この不況の中就業できない外国人がどれだけいて、そのせいでいったいどれだけの税金が使われているとお考えですか。共産党としてその外国人を保護するための施策をお持ちでしょうか。あくまでも善良な国民の税金を浪費せず。国によって常識観念は全く異なり、インドネシアでの暴動時に発生した放火や強奪、これは日本以外の国ではどこでも起こっているんですよ。「居食足りて理を知る」といいます。万単位の仕事にあぶれた言葉・日本の常識の通じない犯罪者に対し、都知事ともなれば最悪のシナリオに対する備えをしておくことは当然と考えます
名前：アホウ鳥
100年04月22日22時38分
一歩さんへ
僕が言いたかったことはそういう表面的なことではなく、差別制度や差別意識というものがどういうところから生まれているのいるのかという本質を問いたかったのです。そこからこの問題の真の解決の糸口を見出せればと提起させて頂きました。
つまり一人一人の心の中にある、差別というものがどこから生起しているのかを見つめ、どちらの言っていることが正しいとか間違っているとか、善悪の相対ニ元の争いに囚われることなく、本質的なこの問題の解決の方向を問いたかったのです。お互いに我善し、相手悪しという無間地獄をやっているのではなく、相手も認め、自らに問うスタンスが必要なのではないかと思います。別に相手を言い負かしても何の解決にもならないでしょう。相手を変えることはできませんが、自分が変わることは出来ます。でも自分が変われば同じような現象が起こっていても、世界は変わるのです。別に善悪の判断や議論に負けても、要は差別がなくなり、人が皆楽しくやっていければいいじゃないですか！
名前：一歩くん
100年04月22日21時15分
どうも、週一アクセサーの一歩くんです。
しばらく見ない間にレスがだいぶ増えているので、まとめて書きます。
問題の新聞記事が果たして正確だったのか否かという問題について
12日の記者会見で知事が「訂正」した個所以外は正確であったと推定して
話を進めることにします。
以上の前提に立つと、少なくとも知事の意識としては以下のようになります。
多くの不法滞在の外国人は基本的に災害時に騒擾事件を起こす分子である。
であるからして、彼らが事件を起こしたときには警察では足りないので、
自衛隊の武力をもって彼ら全てを鎮圧すべきである。
ということは、中小企業などでまじめに仕事をしている不法滞在の外国人も
フィリピンパブで働いているホステスも、建築現場にいる外国人の土方も
実はその多くは日本で騒擾事件を起こす目的で滞在しているので、未来永劫
監視を怠ってはならないということにもなります。(可能かどうかは別として)
当然外見だけでは不法滞在かどうか判断できないというと「外国人登録証など
で確認できる」という反論が出されるでしょうが、偽造されないという保証は
ありません。
よって、知事の論理を推し進めると在日外国人全てを監視の対象にすべし
という結論すら可能です。
4月17日のぐんそうさんおよびドット工務さんへ
基本的に警察が対応できないほどの事件に対して、自衛隊が出動しては
ならないと言うつもりはありませんし、その際には自衛隊が出動すると
いうことも自衛隊法にきちんと定められています。(武器携帯はとうぜん認められる)
また、個々の自衛隊員が全て右翼かどうかということも問題ではありません
し、おそらくそうではないと思います。
問題は不法滞在の外国人は東京の治安を乱すものであり、始めに軍隊ありき
という知事の姿勢にあります。
やはり、治安の維持はまず警察をもって行うべきものであり、それが不可能
であろうと思われる段階で始めて自衛隊の出動を問題とすべきです。このこと
はそれ以前に自衛隊が出動準備をすることを妨げるものではないことは
当然のことです。
「八つ当たり」という点について言えば、批判に対しては当然批判をもって
対応すべきです。記事が間違っているのならば具体的に間違っている点を
指摘すべきです。そうしないで、ただ「文章を切った」だけでは具体的に
どこをどう「切った」のかが全く不明です。自ら記者会見を開いた以上、
その点を明確にする義務があります。このような事実に基づかない非難を
「八つ当たり」と呼ぶことに対して私は全く躊躇しません。
4月17日の在日さんへ
外国人の犯罪の総数については確かに問題ではあります。
ですが、その総数は果たして警察の処理能力の限界を超えているので
しょうか。
もし、その総数が「逮捕数」あるいは「検挙数」を意味しているのであれば
それは日本の警察の優秀さを表す数字ではあっても能力の限界を表すもの
ではないはずです。
ではなくて、未解決の時件数も含まれているのであれば検挙数との比率を
考えなければなりません。そして、その比率を日本人が起こした事件の比率
と比較する必要があります。そして、比較した結果、それほど違いがない、
あるいは外国人の方が少ないのであればやはり、その場合も外国人を特別
扱いする理由にはなりません。
大災害時に治安をどうすべきかという問題についてはやはり考えるべき
テーマであることは事実です。その問題に対してはぐんそうさんのところで
書いたようにまず警察をその任にあてるべきで、警備警察の充実を図ることが
まず重要となるでしょう。そこで対処できない問題については上にも書き
ましたように自衛隊法できちんと規定されていますので、基本的には問題が
ないと考えています。ちなみに自衛隊の装備などについては別のテーマに
なると思いますので、ここではこれ以上踏み込みません。
災害があるなしに関わらず騒動を起こした人物をマークするのはやむを得ない
でしょう。しかし、そのマークは個々の人物について行うべきであり、
いまだ騒動を起こしていない人物まで監視することはすべきではありません。
4月18日のパセリさんへ
現在の商業マスコミの報道姿勢については確かに私も問題視しています。
ですが、その理由についてはいささか異論がありますので、別のところで
議論したほうがよいような気がします。
4月18日の在日さんへ
確かに関東大震災の時の朝鮮人の犠牲者についてはいまだに実数がつかめて
いませんが、「数千」という数は当時の目撃者の証言に基づくものとして
取り上げました。ですが、これについて議論すると南京大虐殺の犠牲者数に
ついての議論と同様の結果になりますので、これにてこの数字は取り上げ
ないことにします。そのことも含め、当時の状況についてはいまだにほとんど
明らかになっていません。(阪神淡路大震災においてもある意味同じ事が
言えるのですが)
軍隊に対する見解についてはいろいろありますが、ここではテーマを外れて
しまいますので、差し控えたいと思います。いずれ「自衛隊」のところで
書きたいと思います。
治安を悪化させるのに必要な人数は確かに100人も要らないでしょう。
ですが、そのことと警察の処理能力を超えるほどの人数であるかどうか
という問題とは別です。先ほど書きましたように、警察の処理能力
で対応できる場合は軍隊は不要です。
日本共産党員である私から言わせればあなたの日本共産党に対する事実認識は
全く誤りであるといわざるを得ません。おそらく、北朝鮮の労働党に対する
イメージをそのまま日本に当てはめたのでしょうが、日本と北朝鮮とは全く
違っているということをきちんと調べた上で発言していただきたいとはじめ
に書いておきます。(ソ連や中国とも全く違う)
テーマから外れるのであまり書きませんが、少なくとも1955年に暴力革命を
否定し、議会革命路線に転換して以降は中核派や革マル派などのニセ「左翼」
暴力集団とは一切関係を持っていません。むしろ彼らから主要な敵とみなされて
党事務所が襲撃を受けることもしばしばあったくらいです。
国家権力は市民の安全を守る義務がありますが、時として市民を弾圧する場合も
あります。一庶民としては「頼る」ということと「監視する」ということを
同時平行で進めたいと思います。
4月21日の「浜の」ゆうさんへ
商業マスコミだけを見ていては日本の世の中のことがわかりません。
特に日本の民主化運動に対する無視振りは極端なものです。
それから、実践はなにも街頭でデモをするだけではありません。
市民レベルで問題点を明らかにしていくことも同じように重要です。
人間は他人の頭で立ち上がることはあり得ません。
4月22日のアホウ鳥、パセリ、ジョニーの各氏にたいして
「差別用語」というものはどんな単語でももともとは差別の意味は
なかったはずです。おそらく単なる何かの名称に過ぎなかったでしょう。
問題はなぜ差別的な意味がついたかということです。
結論から言うと差別制度が発生したからです。
人類は大昔は身分制度が存在しなかったと考えられています。
ところがいつしか身分制度が発生しました。そうすると、人間を何らかの
形で区別する必要が出てきます。その過程で「差別」というものが発生
したのでしょう。「差別」というものが以前から存在していないもので
ある以上、名称を考えなければなりません。そこで、それまでにあった
様々な単語をその代用として使うようになっていったのではないでしょうか。
そのため、後から差別的意味が付け加えられ、ある人々にとっては不快な
言葉になっていったと考えられます。
であるならば、言葉のみについて議論してもあまり意味がなく、その言葉が表す
差別制度そのものを変更する必要があると思います。
で、今回の「三国人」についてですが、現在の日本社会において過去の植民地支配が
完全には解消されていないということを意味すると考えます。確かに植民地そのものは
消滅しました。ですが、旧植民地人に対する差別意識は完全には消滅していない
ことがこの問題の根底にあるような気がします。
名前：ジョニー
100年04月22日12時41分
＞浜の｢ゆう｣さん
あなたの論理でいけば、「田舎」とかの言葉も差別語になるんですかね？
「あんたの家田舎にあるもんな〜」といった会話も、「田舎」という言葉に
不快感を示す人間が１万人に１人でもいるとしたらそれは「差別語」
なんでしょ？
じゃああなたが使った「マスターベーション」も差別語です。
不快な思いをする人がいるかもしれませんよ。
こう言ったマジメな討論の場で「マスターベーション」でしょ？
さらには、「マスターベーション」ができないような身体的欠陥を
持った人間はどう思うんですかね？？万が一そんな人がいた場合にね。
結局アホウ鳥さんの言葉を借りれば、
＞ 特に今回の問題もこれを契機に別に実質的に差別的な風潮が助長される訳でもなく、ただ＞この言葉に対して不愉快だと感じる人たちがおられるだけではないでしょうか？
という訳です。
これじゃ何もしゃべれん国になるよ、日本は。
さらにこれだけ異常に差別語！差別語！なんて騒ぎ立てるのは日本だけです。
「身体障害者」が差別語なったら日本は終わりだね・・・
名前：パセリ
100年04月22日02時11分
＞浜の「ゆう」さんへ
よく人の書き込みを読んでください。あなたは人の発言の一部をもって全てとしているのではないですか、私が言いたいのは、差別用語という言葉に惑わされて彼の本来の発言内容が歪曲されていると言っているんです。あなたが本当に差別されたかどうか知りませんが、私は、差別がよいといっているのではないのです。もちろん、あなたに言われるまでもなく言葉が「暴力」として人を傷つけるに十分な力を持っていることくらい理解しています。言葉を本来持つ意味として使用していることに対してなにを騒ぐ必要があるんですか？
あなたのような人たちが実質今のマスコミを増長させるんです。「三国人」という言葉がどういう意図で使われたかは、彼の後の弁明よりも、話を最初から解釈すれば理解できるはずです。それをマスコミの口車に乗って話を局部的に切り取って騒ぎ立てること自体が愚の骨頂だと思いませんか。綺麗事と自己満足の中に生きている人には理解できないと思いますが・・・
名前：アホウ鳥
100年04月22日00時40分
差別用語というのは大抵差別をする人たちがつくっているように論じられていますが、果たして本当にそれが全てでしょうか？私には「差別されいる」とか、「差別はいけない」とかということを声を大にして言っておられる方々が創り出していることの方が実は多いように思えます。この場合、実はその中身はコンプレックスの産物のように思えるのです。
特に今回の問題もこれを契機に別に実質的に差別的な風潮が助長される訳でもなく、ただこの言葉に対して不愉快だと感じる人たちがおられるだけではないでしょうか？
差別というのは決して差別する側だけが創り出しているものではなく、その反対の立場の人たちも創り出しているのであり、差別を無くすにはこの問題が解決の鍵ではないかと思います。
名前：浜の｢ゆう｣
100年04月21日23時18分
パセリさんへ
差別用語であるかどうかについての揚足は結構です。
あなたは、差別されたことがないから、石原発言に対し、
敏感に捉えることができないのでしょう。
差別は、人間を殺す武器でもあるのです。
国外、取り分けて、アジアの民衆からは、
日本最大の首都の長があのような発言をしたことに対し、
今だ、日本国内に根強い差別者がいることを知らされたのです。
このことを、あなたはどのように考えるのですか。
名前：パセリ
100年04月21日22時11分
＞浜の「ゆう」さんへ
差別用語とはいったい何でしょう。あなたの言っているのはマスコミの受け売りではないですか？言葉とは悪意が入れば何でも「差別用語」になってしまいます。例えば「朝鮮」という言葉ですが、戦前朝鮮人蔑視に使われたため「朝鮮人」自体が差別しているように使われているんですよ。そうやってマスコミの宣伝や人権団体と称する団体の喧伝によって、日本古来の言葉がどんどんなくなっているんです。唖（おし）、聾（つんぼ）、盲（めくら）等々本来はその人たちの身体の状態を表す言葉であるはずなのに、「差別用語」として一部団体の自己満足のために排除されて結局正しい日本語を使うことができなくなってきているんです。現在放送用語として使用している「身体障害者」も悪意を持って使用すれば「差別用語」としてまた「放送禁止用語」として日本語が減っていくんですよ。確かに、差別的に使用された過去があるかもしれないけれど、彼がどういう意味で使用したのかを彼のそのときの演説（と言っていいかどうか）を全て聞いて理解した上でないと判断できないんではないでしょうか。テレビ報道は刺激的であることを信条としているため必ずしも事実とは限らないということを認識する必要があるのではないでしょうか。私は以前このコラムに書き込んでいますけど一度彼の演説の全文を検討する必要があるのではないかと思います。
名前：浜の「ゆう」
100年04月21日21時06分
明らかに第三国人発言は差別用語です。
しかし、そのような石原発言に対して人権団体や政党の動きは鈍いようです。
石原都知事に対する、糾弾確認が行われていない状況です。
朝鮮総連なり韓国民団なりの動きはすばやかったようですが、
反差別人権確立の運動を進める市民団体や民主団体の動きは全国的に盛り上がりませんでした。
特に、東京都内を拠点とする大所の反差別人権団体動きを見ると今一つだったような気がしてな
りません。
このような中で、運動の共有化と全体化が乏しかったことから｢自由主義史観｣のグループはもち
ろんのこと、政府・国、保守層に対して、活力を与えることになっている。
大変残念なことである。こういう討論会で論ずることも悪くはないが、マスターベーションにす
ぎない。様々な、運動の参加を呼びかける！（反差別人権運動に参加している人もいるかと思う
が、そういう人たちに言うつもりはないが）
理論も大事だが、実践するべし。
名前：在日
100年04月18日13時02分
昨日の補足をします。
1歩くんの書きこみに対してです。
＞現に関東大震災においては「三国人」の一種である朝鮮人が騒擾事件を
起こした事実が証明されていないばかりか、逆にそのようなデマを
当時の軍隊や警察が意識的に広め、数千人の朝鮮人を虐殺した
というのが歴史的事実として存在しています。
人数の問題ではないんでしょうが、人数がハッキリしていない段階で数千人という
表現は慎重になるべきでしょう。また、軍や警察が意図的にデマを流したのではなく
“騒動”の噂は庶民から発生したもので、実際に数十人（不確かなのでこの表現も
いけませんね）の朝鮮人達が震災直後に犯罪を犯したのが原因と言われています。
今のように情報が発達していない当時で震災直後という事もあり、話しがどんどん
大きくなっていったのが不幸の原因であったのだと思います。
書物に書いてありましたが、軍隊が出動（騒乱針圧の為でなく）した事により治安が
回復し一般人の朝鮮人に対してだけでない様々な疑いの心を抑えることが出来たそうです。
朝鮮人も軍や警察が出動してきて、保護を頼んだ例も沢山あります。
軍や警察、政治家のごく少数の人間は、このデマを大きくさせるような言動があった
ことは事実だと思いますが。
弾圧は一般市民や自警団（これも一般市民なんでしょうが）が主体であったそうです。
個人的には興味があるので時間をかけて調べていきたいと思います。
＞過去の歴史において、国内在住の外国人が警察の手におえない
ほどの騒乱事件を起こした数と、国内の軍隊が権力を実力で
掌握した事件の数とを比較すれぱどちらの方がより危険かは
一目瞭然でしょう。
意味のない比較だと思います。想定する事態が全く違います。1歩くんは
軍隊は悪い存在、市民を苦しめる存在と考えているから、本質を理解出来
ずに、必要な力までを否定してしまうのだと思います。
なお日本国内の滞在（合法、非合法う含め）している外国人の数は過去に比較に
ならないほどですし、外国人犯罪の増加も驚くべき勢いです。繰り返しますが
このような状態では当然責任ある立場の者が体制を整え（整っていないことが
本当はおかしいんですが）、また問題を市民に提示するのが当然の義務です。
＞現実問題として警察が対応できないほどの騒擾事件を起こすためには
少なくとも数千単位の人間が必要でしょう。それほどの人間が何らかの
武器を持って首都のどこかに警察の監視の目をかいくぐって集合する
ことが果たして可能でしょうか。しかもあいては外国人ですから、
ただならぬ雰囲気で百人も集まれば普通誰かが警察に通報するのでは
ないかと思うのですが。
治安を悪化させるのに百人も必要ないのは常識です。２〜３人の騒動を
キッカケにそれに便乗する人間が増えていくことも充分に考えられます。
まして世界唯一の諜報員天国である日本で、しかも首都。物を盗んだり
乱暴を働く以外にも色々なことが起きかねませんね。
治安対策に警察と軍があたるのは当然のことです。共産党（だけではないで
しょうが）が呼びかけ、扇動した戦後から７０年代まで断続的に続いた学生
はじめとする“革命”運動は、暴徒化した学生、労働者が学校を占拠し、町を
崩壊させたりと暴れまわり、内ゲバで粛正という殺人までも犯し、善良な市民
に多大な迷惑、被害を与えた訳ですが、それらから守ったのは警察であったは
事実です。。国家権力は市民を弾圧する為に存在するわけではないのです。監視
の目も必要でしょうが、大切なのは彼らを信頼し、厳しくも暖かい目を持つことだ
と思います。
（自衛隊の出動がなかったのは、暴力革命事態が警察の部隊で充分対応出来た
からであり、警察で対応出来ない場合は、当然自衛隊が投入されるべきですし、
自衛隊の任務の1つにもなっています。）
名前：ドット工務
100年04月18日12時38分
＜＜＜またまた訂正
下の方で「不法滞在している三国人」と書いておりますが、「不法入国した三国人」が正しいようです。
皆様、不正確な表現をいたしまして申しわけございません。
伏してお詫びいたします。（一部マスコミにも伏してお詫びしてもらいたいもんだ）
＜揚げ足取りさん
ご忠告ありがとうございます。
ダイオキシン野菜報道（ぜんぜん類似点がないですけど）が頭にあったものですから、つい過去形を使いました。
名前：パセリ
100年04月18日00時37分
うっなんかどこのコラムへきても同じメンバーが・・・
は、別にして私の意見を
＞在日さん
確かに公人としては、「隙があった」といえると思いますが。まずマスコミの不勉強さといい加減さを如実に表した事件ではないかと思います。発言した内容を切り張りして発表すれば、それこそ、「石原知事○○国に対し宣戦布告」なんてことも可能ですよ。いい加減な報道内容に他の報道機関が事実も確認しないでのっかている点も、悲しいかな日本の報道機関の次元の低さを表していると思います。今回の件は、彼の発言内容よりも報道機関の姿勢を論ずるべきではないでしょうか。まあ日本の報道機関の主な人たちは、純粋左の人が多いし、戦後日本の歪みの象徴ともいえるでしょうから自浄作用も期待できませんから・・・
名前：揚げ足取り？
100年04月17日23時45分
ドット工務さんの意見には大筋賛成ですが、やはり“三国人”という言葉を使ったのは、石原氏のミスです。マスコミの恐ろしさは知っているはずなのに。
それとドット工務さん、「腹をこわした」というより「腹をこわす」と表現した方が分かり易いですよ。
在日さん、貴方はたいへん冷静な目を持っておられますね。こんなことを言ったらたいへん失礼な言動かもしれませんが、私は朝鮮の人々はすごく感情的な人ばかりかと思っていました
「親しくしたいけど、愛国心が強すぎて感情的で怖い」というイメージを持っていました。
在日さんのご意見を伺って、何かホッとしました。石原氏も含めて、善良な在日の方々に対して悪い感情を持つ日本人はいないです（まともな日本人ならば）。でも、こういう事があると
冷静さを欠いて日本人を責め立てるのでは･･･と、恐れをなしてしまうのです。
在日さんのような方が、外交官になって活躍してくださることを期待しています。
名前：ドット工務
100年04月17日22時13分
＜＜＜補足
下の投稿で「不法滞在した」は「〜している」に訂正します。
また、私は石原氏も軽率であったと感じる者です。
素直に外国人といえばいいものを（良くない？）わざわざ三国人なんて聞きなれない単語を
使わなくてもいいだろうに。
それに正確には「第」三国人だっつーの。
まあ、石原氏もちょっとは反省して、今後、件の単語は使わないそうですから。
それにしても、わが国の一部マスコミの報道姿勢には憤りをおぼえますね。
目的（石原氏の辞任）を達成するためには、事実を歪曲（不法滞在に関する発言をカット）
してもよいと思っているのでしょうか。
名前：ドット工務
100年04月17日21時59分
はじめまして。ドット工務と申します。
ちょっと横レスさせていただきます。
そもそも、今回の騒動の一番の問題は、石原氏が最初から「不法滞在した三国人」と言っていたのを、
共同通信が勝手に「不法滞在した」を省略して報道した事です。
そりゃ「不法滞在」をはずせば、「三国人」が「外国人」でも問題になりますよねえ。
＞「三国人」に対する認識についてですが、12日の知事の定義によりますと
＞要するに不法滞在している外国人と言う意味になるようですが、
と言う訳で、石原氏は初めから「不法滞在した三国人」と言っていました。
＞自分の意図と違う報道をされたといって八つ当たりしているようですが、
＞公人としての発言がどのような社会的意味を持つのかということについて
＞全く理解できていないようです。
石原氏は、自分の発言を勝手に（恣意的に）省略され、結果として違った意味で報道された事に対して抗議しています。
例えば、「腐ったミカンを食べたら腹をこわした」と言ったのを「ミカンを食べたら腹をこわした」と報道したら
不適切である事は明白でしょう？
＞そもそも紛らわしい発言をすること自体が問題であって、少なくとも公人として発言する以上、その内容は不用意で
あってはならないのです。
少なくとも報道機関として報道する以上、その内容は不正確であってはならないのです。
名前：在日
100年04月17日21時50分
｢自衛隊〜｣から遊びに来ました。在日の韓国人です。（正確に言うと留学生）
大学院で勉強中で、将来は韓国に戻り、外交官になろうと思っています。
さて三国人発言ですが、公人としては明らかにミスですね。誤解を恐れずに言いますが、
一部マスコミ、市民団体の不誠実、揚げ足取りの現状は知事自身、理解しているはずです
ので、失言であるうと思います。しかし、本人の記者会見で本意を説明したのだから、
これ以上問題を大きくするのは筋違いでしょう。因みに記者会見で、辞職または謝罪は
しないのですかと記者が質問しましたが、韓国の友人もアメリカの友人も皆、ナンセンス
と言って、呆れていました。
大災害の時に治安を懸念するのは、当然のことです。その対策、体制が出来ていれば
あんな発言をする必要はないでしょう。それほど、東京の外国人犯罪の実態は深刻なの
だと思います。現実に、韓国人（北朝鮮も含め）、中国人、台湾人の犯罪はものすごい
勢いで増加傾向です。必要がありしらべたのですが、不法滞在していない連中も悪いこと
はしていて、その総数を見て驚きました。
このような事態、問題を提起しない方が大問題であり、今まで大規模な治安悪化に対する
対策をしてきていないのは、行政の怠慢であり、引いては都民（日本全体でしょうが）の
責任でもあります。（問題の最終起因を主権者にあると考えるのが、民主主義の大原則であ
り、そのことに気付かなければ政治家、役人の首をいくらかえても、事態は改善されませ
ん。）
どの国でもどうようの対策はされています。例えば大地震が起きて、日本人の一部の人が
仮に騒動を起こしたとしたら、それ以降はマークがきつくなるのは当たり前です。関東
大地震で多くの善良な外国人が不当な暴力にあったり殺されたのは、大変残念なことですが、
今後も治安に対策、また外国人の現在の犯罪状況を認識したならば、早急に制度、体制を
整えるのが当然のことであると思います。
危機管理は行き過ぎはいけませんが、何も“準備”をしないのも同様にいけません。
マスコミや都民は言葉尻をとらえるだけでなく、問題を把握して、どうしなければ
ならないのかを考えるべきです。これがなく、批判ばかりしていてはなにも始まらず
建設的ではありません。
石原氏に対して好感を持っている人間、認めている人間はすくなくありません、韓国でも。
（表面には出ないので日本の人はしらないでしょうが。ただし、多くもありませんけど）
理由は彼の言動でしょう。表現が難しいのですが、良い悪いは別にして透明であるから
だと思います。失言もあるでしょうが、言う事は言う、やることはやる。問題をキチンと
提言出来るという点で、他の日本の政治家より評価は高いです。
はっきりしない、コロコロ変わる政治家は政党を問わず沢山いますが、それでは
反論する事も出来ないし、考えを理解することもできませんね。彼の場合は、同感か
どうかは別にして、意見がハッキリしてるし、考えも同様です。だから反対も出来るし、
ある面、安心が出来ると思います。
揚げ足をとらずに、起きると想定される問題に如何に冷静かつ適正に解決していくかが
重要なことだと思います。
犯罪を起きないと言えないかわりに、起きるとも言えなんですから。起きなければそれで
良いんだけど、起きたら一体どうするんでしょうか。そこが危機管理の考え方、対応の
仕方の原則であるはずです。
因みに外国では治安対策が完全にできていないなら、その事で必ず罷免されます。
名前：ぐんそう
100年04月17日19時24分
早速の反応どーもです。
結局、自衛隊は、何が起こっても外に出ちゃ行けない、と言う事ね。
もっていいのは水筒とスコップだけね。
大震災が起きて、混乱する、そこらじゅうで、今まで隠れてひっそりとしていた不法滞在の外国人が、略奪、強盗、殺人、強姦しても、警察だけで何とかしなさい、と。
自衛隊員は、右翼集団で、人殺ししたがってるから、武器持たせて外に出したら、自国民を弾圧して、軍事政権を樹立しちゃう。
現実問題として、警察が対応できないくらいの事件は、百人もいればできちゃいますね。
成田闘争みたいに、一つの思想で一致団結して来るのなら、まとまってるから、警察の機動隊でどうにかなるでしょうけど、ばらばらにそこらじゅうで悪さしまくれば、とても対応できない。
普段は、一般の人の監視の目があって、何かすれば、つかまるが、地震でも起きて、混乱状態になったら、それこそ、何でもしほうだいだろうよ。
通報されても、どうにもならないときには、自衛隊に来てもらうしかないだろうよ。
八つ当たりと書いているようですが、自分の意図と違うことを堂々と報道されて、しかも批判までされたら、だれだって怒るんじゃない？
結局何でもいいから批判したいという、マスコミの姿勢がよく現れてると思うよ。
名前：一歩くん
100年04月16日17時58分
ども、ご意見ありがとうございます。ちなみに「さん」は不要です。
この前のレスは別に革命について述べたわけではありません。
自衛隊が治安出動をする必要性について書いた中で一つの例と
して挙げたに過ぎません。
新聞報道によりますと、大災害時には警察の力ではどうしようもない
騒擾事件の発生が想定される、その際には自衛隊も緊急出動して
治安の維持にもあたっていただきたいという趣旨の発言でしたので、
それではということで、歴史的に見て外国人が騒擾事件を起こす確率と
軍隊が自国民を弾圧する確率とどちらが高いかということを問題と
してみました。その中で、警察には手におえないほどの社会動乱
状況の一つの例として「革命」というものを挙げて見ました。
ですから、別に革命を望んでいると言う主旨ではありません。
現に関東大震災においては「三国人」の一種である朝鮮人が騒擾事件を
起こした事実が証明されていないばかりか、逆にそのようなデマを
当時の軍隊や警察が意識的に広め、数千人の朝鮮人を虐殺した
というのが歴史的事実として存在しています。
そのような事実を被害者の子孫である韓国人をたくさん友人に持つ
石原知事が知らないとは普通考えにくいですし、逆に知らなかった
としたら、友人に対してあまりにも無礼ではないかと思います。
で、現実問題として警察が対応できないほどの騒擾事件を起こすためには
少なくとも数千単位の人間が必要でしょう。それほどの人間が何らかの
武器を持って首都のどこかに警察の監視の目をかいくぐって集合する
ことが果たして可能でしょうか。しかもあいては外国人ですから、
ただならぬ雰囲気で百人も集まれば普通誰かが警察に通報するのでは
ないかと思うのですが。
「三国人」に対する認識についてですが、12日の知事の定義によりますと
要するに不法滞在している外国人と言う意味になるようですが、少なくとも
韓国併合以後の日本人の一般的意識としては植民地人に対する蔑称としての
意味が第一義としてありましたし、そのことを戦前生まれの知事が全く
知らなかったということは考えにくいです。しかも、被差別者であった
韓国人をたくさん友人に持っているというのですから、なおのこと友人を
傷つけるような一般庶民でも普通やらないことを平気でやると言うところに
問題があるのではないでしょうか。
自分の意図と違う報道をされたといって八つ当たりしているようですが、
公人としての発言がどのような社会的意味を持つのかということについて
全く理解できていないようです。そもそも紛らわしい発言をすること自体が
問題であって、少なくとも公人として発言する以上、その内容は不用意で
あってはならないのです。
「三国人」に限らず、言葉の意味は一般人が普通イメージするものでなければ
なりません。「三国人」の場合、現代日本においては余り使われない言葉
でしたので、その言葉が一般的に使われていたもっとも新しい時代における
意味をもってその単語の意味とするのが合理的でしょう。
そうすると、太平洋戦争時になるかと思いますが、その時代においては
やはり「朝鮮、台湾人に対する蔑称」ということになるかと思います。
名前：ぐんそう
100年04月16日17時30分
あげあし取りはやめた方がいいと思うんですが・・・。
今時、在日韓国朝鮮人が、悪さするだなんて思っている人がいますか？
マスコミとしては、
何か不適切な発言ないかなーってねらっていて、「お、今のどう？差別発言だよね、話の内容からしたら、違うけど、あの三国人って一部分だけ捉えて、注釈を付ければ、差別発言として報道できる」
位に考えて、作ったんじゃないかな？
言葉的には不適切だったと思うけど、内容は違うわけだから、いいんじゃない？
名前：?
100年04月16日15時29分
確かに夜自分が歌舞伎町にいる時に、大地震はおきて欲しくないとは思いません？
名前：ゆり
100年04月16日14時52分
「三国人」とは、石原都知事が愛用しているという「大辞林」によると、「『第三国人』に同じ」とあり、「第三国人」を引くと、
（１）当事国以外の国の人。（２）第二次大戦前および大戦中、日本の統治下にあった諸国の国民のうち、日本国内に居住した人々の俗称。敗戦後の一時期、主として台湾出身の中国人や、朝鮮人をさしていった。三国人。とあります。
今回、（１）の意味とはとりにくい（別に当事者がいる話でもないわけですから）以上、（２）の意味と捉えられて在日の人をさしていると思われて問題になるのは、仕方ないんじゃないでしょうか？？
「めくら」とか、「おし」みたいに、その言葉じたいが差別用語みたいな言葉だと思うので、公人の立場にありなだら、公の場でその言葉をつかったこと自体を責められてもしかたないのではと私は思うのですが？？
表現の自由も無制限じゃないんだし．．．
名前：ぐんそう
100年04月16日13時05分
あのー・・・、革命云々って事の話じゃなかったよね？
別に共産革命をおそれて、自衛隊の出動・・とか言ってないでしょ？ね？一歩くんさん。
革命だったら、国内の反発があれば成功しない、けど、「好き勝手悪さをする」のなら、全員がいやがっても、する奴はする。
銃を持って集団で来られたら、警察では実際どうにもならない。
そういう事態が起きても、自衛隊が出動できない制度であっては困るのじゃないかなってこと。
あと、一歩くんさんはふれてなかったけど、「三国人」発言は、不法に滞在している外国人と言う意味で言っていた、と認識していると思っていいですか？
あれを本人の意図とは違う意味で報道されて、その上で批判されたりしてますよね。
そのことについてはどうです？
やっぱり三国人は在日である、と決めますか？
名前：一歩くん
100年04月16日10時27分
ぐんそうさんの書きこみを見て少し書きます。
過去の歴史において、国内在住の外国人が警察の手におえない
ほどの騒乱事件を起こした数と、国内の軍隊が権力を実力で
掌握した事件の数とを比較すれぱどちらの方がより危険かは
一目瞭然でしょう。
もちろん、「外国人」による革命なども過去にはあったことは
事実です。しかしながら、いかなる革命と言えどもその社会の
構成員の大多数を味方に引き入れずして成功させることは
不可能です。ということは遅かれ早かれ何らかの革命が起きたで
あろう当時の社会情勢の中でたまたま「外国人」がリーダーに
なったに過ぎないということになります。
名前：ぐんそう
100年04月16日09時56分
阪神大震災の時は、報道されていない犯罪がいっぱいあったそうですよ。
これが、集団になってきてたら、機動隊ではどうにもならないでしょう。
日本人からものをとったり殺したりすることに、抵抗を持っていると思いますか？
だから、どうしようもないときは、自衛隊にも出動できる制度があってもいいんじゃないかと思うよ。
あと、三国人の発言だけど、本人が、そうじゃないって言ってるんだから、そういう意図はなかったんじゃない？
本人の意図を無視して、言葉尻を捉えて批判する、そのことを触れ回って、居酒屋で酒飲んでる在日の人に怒りのコメントを求めたり・・・・・。
そりゃ、誤解して受け止める人を増殖させてるとしか思えないよ。
本人が在日韓国朝鮮人を指していったのなら、確かに問題だけど。
石原さんの、すぐに「わたしがわるうございました」って言わない姿勢は好きですよ。
今までの政治家は、ちょっとクレームが付いたら、頭下げてたもんね。
自分の意図したことでなくても、そうだった。
自分の意志を人に伝えるとき、たまに誤解はあるよ、謝って伝わってたらそれは違うよ、こうだよって普通の会話でもあるでしょ？
名前：ふらう
100年04月16日09時41分
だよねェ。不法滞在の外国人だって、べつに
「パチンコ台に裏ロム仕込んだり」「トカレフ運んだり」とか
「覚せい剤運んだり」とか、はたまた「偽造テレカ売ったり」とかしかしてないのに、
なにか（震災とか？）起こったからって、悪いことなんかしないよね！
そういう連中が起こしたと思量するに足る、凶悪な犯罪が増えてるわけでもないんでしょ、ね？
名前：一歩くん
100年04月15日23時12分
さらに12日での記者会見では「当事者以外の国の人および不法滞在している
外国人」という新解釈が発表されたそうな。
さらにいうなら、不法滞在者は災害時には必ず騒擾事件を起こすという認識も
問題にしなければならないだろうし、「予防のため」と称して治安に問題
がないにも関わらず、災害時に自衛隊の治安出動を求めるという感覚もまた
同じ。ということは、関東大震災が再び起きたら首都に戒厳令を引くお積もりの
ようです。石原知事は。
名前：ゆり
100年04月15日21時38分
>石原都知事が、４月９日の陸上自衛隊練馬駐屯地での記念式典で発言したのは、新聞によると、>「今日の東京を見ますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪をですね、繰>り返している。もはや東京における犯罪の形は過去と違ってきた。こういう状況を見まして、>もし大きな災害が起こった時には大きな大きな騒擾事件すらですね、想定される、そういう現況>であります。こういうものに対処するためには、なかなか警察の力をもっても限りとする。な>らばですね、そういう時にみなさんに出動願って、都民のですね、災害の救助だけではなしに、>やはり治安の維持も、一つみなさんの大きな目的として遂行していただきたいということを期>待しております。」ということだったようである。
という記事を読んで初めて、三国人と今回のことについてよくわかりました。（恥ずかしながら（？）、三国人と言う言葉をこれまでよく知りませんでした。）
この発言はやっぱり問題だったんじゃないかと思いました。
大体、石原都知事って、選挙で石原裕次郎をさんざんだしにしてて、命日の記念ワインとか配ったり、石原軍団を選挙応援によんだりとか、なーんか弟の力を利用しまくってて、なんだか最初からちょっと．．．？？って思った。
普段から、そう思っていないと差別発言ってそんなに簡単に口にはでないと思うし．．．
開き直って、三国人という言葉は辞書にも載っている正当な日本語だっていうなんて、かっこ悪いし、多分ちっとも悪いなんて思ってないんだろうなと思う。
大臣の時、この発言してたら、もっと大きな問題になっていたんだろうな。
名前：めくまん
100年04月15日13時18分
まあね。
大体、今のマスコミの出来ることといったら
誰かの発言の揚げ足取りくらいしか出来ないんだろ
それも、海外のマスコミの受け売り。
真っ当な議論とか出来ないんと違うか？
日本人は
名前：ジョニー
100年04月15日11時21分
ええやん、別に。
いちいち差別語がどうのこうのとか、ホンマにウザい。
まぁ、石原は少々侮蔑的なニュアンス込めて言ったと思うよ、実際。
ただ、朝鮮人の事指して言ったかはわからんけどね。
先日の西村議員といい、実際たいした事は言ってないのに
人権問題だのゴチャゴチャ叫ぶバカが多すぎてホンマに困る。
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