結婚後の恋愛ってＯＫですか？

名前：子羊さん
100年12月23日02時58分
私は、既婚者です。
でも、恋していたいと思っていました。相手は、旦那様に限らず・・
誰かに憧れたり、話したいと思ったり心のときめきを持ちつづけたいと、思っていたのです。

けれど、それさえも逆の立場の時、人生のパートナーが他にそういう相手を作っていたらどんなに寂しいことなのかこの１年で初めて知りました。

絶対無いと思っていた主人が、チャットで出会った人と恋に落ちていたんです。
私の知らない間に全て終わらせたつもりのようでした。しかし、パソコンにたまたま残っているlove lettreを見つけてしまったのです。

今は連絡を取っていないとのことですが、本当はまだ携帯でメールのやりとりをしているんです。でも彼は、私との夫婦生活を続けたい様子。
私は、彼に不信感を抱いただけでなく、自分のこれまでの人生全てが否定されたように感じ、「どう生きてゆけばいいか。」「何を信じて良いか」など完全に人生に迷ってしまいました。今でも、生きること・身の振り方に頭を痛めています。

結婚後、恋愛するのは本人の勝手ですが、するなら、旦那様や奥様に決して知られないようにして欲しいです。また、本人は幸せかもしれませんが、誰かが傷ついていること、その代償は大きいことも頭に置いてそれなりの覚悟で恋愛や不倫をして欲しいと思います。とは言っても判断できるくらいなら、なかなか恋愛・不倫に走れないかもしれませんね。

名前：コゼニーカーマン
100年04月30日10時26分
下の人は今の奥さんと冷えた恋愛を再び復活させたいのか
、はたまた全く違う人と恋愛したいのか?
もし奥さん以外の人と恋愛したいんだったらちゃーんと別れて
恋愛したほうがいいんじゃないの?　
しかし、とっても恋愛したくて恋愛はできないと思うんだけどね.

名前：たけたかくん
100年04月16日19時40分
結婚している29歳の男性です｡とても恋愛したいと思ってます｡いろいろな情報がほしいです｡

名前：sannkaku
100年03月17日13時01分
リンさんへ
私も感情的になって書いてしまった。
リンさんのお友達でなく、本当は自分のおやじに
言ってやりたい事を書いてしまった気がする。
ごめんね。
私の友人にも不倫をしている人がいるけど、
（その友達自身は結婚していない。相手が既婚者）
その友人は相手の奥さんのことなど、さらさら
考えちゃーいない。
それどころか、
”今重要なのは、彼と彼の奥さんではなく、私と彼だ。”
と言いきる。
そうなの？本当に？って感じだ。
私はその友人にも大概腹がたっているんだけど、彼女の場合
悟りきってるような所があるので、何を言っても
暖簾に腕押し状態。
くやしいからもう何も言わない。
でも頭の中では思ってるゾ。

”もしアンタと奥さんが同時に危篤におちいったら、
彼はあんたの所でなく、奥さんの所に駆けつけるんじゃない？
アンタと奥さんが同時に崖っぷちにぶらさがったら、
彼はあんたでなく奥さんを先に助けるんじゃない？
あんたはそうは思っていないだろうけど。”と。

相当に性格の悪い人間に思われそうだけど、私に言わせれば
人の家庭を壊すような事をしている人間に比べりゃ
マシな方だ。

というわけで、人に迷惑をかけるような恋愛はよくないよ！

名前：リン
100年03月17日00時52分
sannkakuさんへ。あなたの書き込みで、やっぱ、不倫って罪深いなぁ～って考えさせられました。やっぱ、子供が一番かわいそうだよね。私の友人は上手くいっていない家庭を忘れる為に
外に刺激を求めていて、正直、自分の小さな子供の事を考える余裕はないように思えます。
きっと、これから何かが起こっても、彼女自身で乗り越えていかなきゃいけないんだろうなぁ。
前回書き込みした時は、あたしも頭に血が上ってたから、結構感情的になっちゃったんだけど、正直、人を好きになる事ってあると思うんですよ。結婚してからも、４０とか５０とかなってからも・・。人間だもんね。だけど、sannkakuさんの言うとうり、人を傷つけてまでするもんじゃないです。不倫って。私達は、そんなことにならないように、一生かけて、愛せる人を探していきましょうね！お互い、頑張りましょ！！！

名前：sannkaku
100年03月13日13時01分
リンさんへ
私の両親は最近離婚した。
原因は父が若かりし頃に家庭を省みず、さんざん母を
ないがしろにしてきた事だと思う。
浮気・借金・退職（会社を何度も相談なくやめていた）
を繰り返していたらしい。
父も母も５０を過ぎての離婚なので、今流行りの”熟年離婚”だ。
（ついでに言うと、さらに流行の”妻からの三下り半”だ）
世の中色んな理由で離婚をする夫婦がいるが、よもや自分の親までもが
その流行の波にのるとは・・・
子供の目からみて自分の父をこんなに情けなく思うなんて
くやしいし悲しい。
リンさんのお友達が言った、”結婚して子供がいたら、人を好きになっちゃ
いけないの？”というセリフ、私に言わせれば、
”アンタ、自分のことしか考えてないんだろう？！
子供のことを本気で大切に思っているのなら、そんなセリフが
出てくるわけないよ！浮気して、気持ちをウキウキさせて
喜んでいるアンタの所業が、いつか自分の子供を苦しめる日が
来るかもしれない。そんな事すら考えんのやろう？！
そんな身勝手な人間は結婚なんかするな！！子供なんか産むな！！”
って感じだ。

私自身、結婚後、絶対に人を好きになってはいけないとは思わない。
ただ、自分が何も失わないつもりでやっている遊びのつもりの不倫なら、
その事を知って、誰が深く苦しんだり悲しんだりするのか、
もう少し考えてもいいんじゃないかな？
例えば自分の子供の悲しみよりも、不倫相手のことが大事ならば
それは仕方ないのかもしれないけど・・・
しかし世の中不倫が多い！！
みんな、バレないって思ってやってんの？
どーしても不倫したいって人は、誰かに迷惑かけたりしないように
しようね・・・

名前：リン
100年02月24日12時37分
今日、結婚して、子どもまでいる友達から、不倫を告白された。そこは、旦那もよその女と不倫しているらしい・・だから、夫婦そろって、W不倫？？・・で、あたしが「一番可哀相なのは、
子どもなんじゃん？って言うと、「結婚して、子どもが出来たら、人を好きになったらいけないの？」の逆ギレされた。開き直って、どーするよ？って思ったけど、３時間くらい、ノロケ話を
聞かされた。歯の浮くような、口説き文句をトクトクと私に聞かせては、少女のように、頬を赤めてみせた。あたし自身は結婚してないんで、結婚生活の大変さ、とか色々は分かんないけど、
彼女と別れた後、すっごい、嫌！な気分になった。不倫って、やっぱ、しない方がいいと思う。
旦那以外の男と恋愛もしてて、家庭もうまくやって、子どももしっかり育てて・・っていうのが
理想なら、それはそれでいいかもしれないけど、だったら、隠れてやって欲しい。
「あんた、独身？？」ってツッコミをいれたくなる程、友達に堂々と不倫の相談するな！
不倫するなら、２人だけの秘め事としてひっそりやって欲しいものだわ。。

名前：真紀さん大好きマン
100年02月07日22時57分
不倫は駄目ですよ。

名前：Shortです。
100年01月24日00時51分
どうも今晩は。
半分チャチャのようなフォローですが，一応，話を振られたので反応しますです。

ニャーさんwrote
> 悩める乙女さんへ
> 結婚している男性との食事の件ですが・・うーーんきっと女性側の立場ではきっと
> 割り切って食事にいっていると思うんです。でも、男性側はどうなんでしょうか？
> Ｓｈｏｒｔさんは、どう思います？（笑）このような話って。。男性と女性の間に友情は・・・
> との議題とかに似たようなはなしですよねー。
> 私は、そんなに悪いこととは思わないんですが・・

そりゃやっぱりですね，「ジュルっ」て感じですか？（大笑い）

というのは冗談ですけど，飲みに行く切っ掛けというか，初めの思惑はさてお
き，僕でも，

> １つ例として。。私の経験談を・・・（笑）
> 私も相手の男性も独身でしたのでこの件とはちょっと違いますが･･
> 食事にいこう！っていう話があって私は、その男性とお食事にいきました。
> ところが、その後から様子がおかしくなりついに！「つきあってほしい」といわれました。
> 私は、同僚としか思ってなかったので・・お断りしましたが・・

というニャーさんの可哀想な同僚男性になる可能性が，結構高いような気がし
ます。でも，結婚していてそこまで思い詰めるもんなのかどうかを考えると，
普通はその女性のことを考えれば，自分から身を退くべきであるような気がし
ます。やっぱり，いいなぁと思っても，その女性とごく普通のカップルのよう
に付き合えるかどうかを考えると，まぁ，普通は無理でしょうから。

で，上記のようなことを書くとなんか良い人っぽいのですけど，結局，「家庭
が破綻したらちょっと困るだろうなぁ」というようなことがあるわけで，そう
でない確信犯（破綻しても全く問題なし？）であったり，ウソを突き通す自信
があったりすれば，「行け行けGo!Go!」ということになるのだと思います。僕
の場合は，大部分，後者の理由でそういう火遊びをしないようにしているのだ
と思います。まぁ，恋愛対象になりそうな年齢の女性が皆無な職場にいるので，
実際問題として，自分だったらどうなるかなんて全く見当もつきません。シク
シク・・・^^;

ただ，

> ぎゃくに、悩める乙女さんに質問！
> 自分の旦那さんになった人が、ほかの女性と２人きりでお食事にいったことが分かっても
> 許すことできますか？（もちろん旦那さんがその人は、友人だ！といった場合。。）
> まぁー信じるか疑うかという問題でもあるかな？
> 私は、許せるかな・・・うーーん難しい。
> きっと、信じてみるかな。

これは信じない方が良いでしょう。（大笑い）

まぁ，それは冗談として，たとえ本当にその女性が友達でしかなくて，しかも
自分にやましいところが一つもなかったとしても，カミさんに疑られるような
ことを逐一カミさんに馬鹿正直に話す旦那なんて，普通に考えたら，まず居な
いと思いますよ。別に，ウソをつく必要がなくても，お互いに無駄な労力を使
うだけですから，僕だったらナニも語らないような気がします・・・というか
ですね，なんかカミさんが真剣に詰問してきたら，やましくなくても受け答え
がシドロモドロになってしまいそうな気がするんです（マジでウチのカミさん
怖いッスよぉ涙）。

女性と二人きりで飲みに行くことをわざわざ報告する時点で，やましさを少し
でも解消するために，「（かくかくしかじかの）相談を受けたんだけどさぁ，
お前だったらどうする？」などという前振りをしておくのは，重要なポイント
のような気がしています。

あぁ・・・なんか馬鹿なこと書いてるなぁ。^^;;;
では，また。

名前：にゃー
100年01月23日20時21分
こんばんは。
久しぶりの書き込みです。
結婚後・・から私も話をそらせてみたいと思います（笑）

悩める乙女さんへ
結婚している男性との食事の件ですが・・うーーんきっと女性側の立場ではきっと
割り切って食事にいっていると思うんです。でも、男性側はどうなんでしょうか？
Ｓｈｏｒｔさんは、どう思います？（笑）このような話って。。男性と女性の間に友情は・・・
との議題とかに似たようなはなしですよねー。
私は、そんなに悪いこととは思わないんですが・・

１つ例として。。私の経験談を・・・（笑）
私も相手の男性も独身でしたのでこの件とはちょっと違いますが･･
食事にいこう！っていう話があって私は、その男性とお食事にいきました。
ところが、その後から様子がおかしくなりついに！「つきあってほしい」といわれました。
私は、同僚としか思ってなかったので・・お断りしましたが・・

お互いが独身なら何の問題もないんです。
相手が、結婚してるって言うのが問題なんですよね。
確かに相手の奥さんに失礼だ！という話も分かります。

ぎゃくに、悩める乙女さんに質問！
自分の旦那さんになった人が、ほかの女性と２人きりでお食事にいったことが分かっても
許すことできますか？（もちろん旦那さんがその人は、友人だ！といった場合。。）
まぁー信じるか疑うかという問題でもあるかな？
私は、許せるかな・・・うーーん難しい。
きっと、信じてみるかな。

名前：悩める乙女？
100年01月23日14時44分
議題からは少しそれると思うのですが、
今職場で盛り上がってる話を１つ。
既婚の友達（異性）と食事に行くのは、○か×か？
私は、シングルですが、結構男友達（既婚者）と
下心（笑）無しで食事に行ったりします。
女ばかりの職場なもので、異性の意見ってとても
重要だし、冷静に判断してくれるのでとても
タメになります。
女性は、結構感情的に話しをするので、受け止められない
部分が多々ある。
でも男性は客観的に意見してくれるので・・・。
（決して女性を蔑視しているつもりはありません。
　私の今までの経験上での事です。）
で、本題ですが、先輩はそれは『マナー違反だ』と
いいます。相手の配偶者に失礼だと。
やっぱりそれってダメなのかな？
結婚してると友達と食事に行ってもいけないのかな？
男の人はいつも下心を隠して食事してるのかな？
私の友人はそんな人じゃないと思うんだけど。
恋愛に到らなければ○だと思うし、それなりに自分も
マナーは守ってるつもりなんだけど。
あなたの常識はおかしいと言われている私って
やっぱり変？

名前：でんどろびうむ・すていめん
100年01月22日03時45分
結婚ってのは、契約。（人間の場合ね）
恋愛ってのは、気持ち。
恋愛結婚は…（笑）

ただ、努力によって気持ちを持続させることは可能だと思う。
自分に暗示を掛け続ければいいわけだ（笑）。

「そういう努力になんの意味があるんだ？」という方が、
勇気ある契約違反をするわけだが（爆）、
なちゅらるに生きている方って、魅力があるよな！

名前：リン
100年01月19日21時46分
じゃあ、逆に聞くけど、結婚してる人って、みんなお互い相手だけしか見てないのかな？
まあ、常識的に考えて、結婚後の恋愛がＯＫじゃないから、こういうお題が存在するんだろう
けど、本当に何十年もお互いだけ見て生きていけるの？独身時代には色んな人との出会いがあって、色んな恋をするよね？結婚したからっていって、人を好きになるのは仕方ない事だと思うけど・・でも、結婚は契約だしね。う～ん。だったら、恋愛体質の人は結婚しない方がいいね。
だって、２５で結婚したとして、その後の恋愛がＮＧだったとしたら、人生８０年だとして、あとの５５年は何の為に化粧する訳？オシャレする訳？

名前：ひゃあ～
100年01月16日00時29分
しかしKazzくん、今日めっちゃヒマやってんね！
なんか、「バイキング」で全料理、手ぇ付けてく客みたいやん！

名前：Kazz
100年01月15日10時51分
だめに決まってるじゃん。どれくらいの人間に迷惑かかると思っとんねん。
人に迷惑かけたらいかん。

名前：shortです。
100年01月13日00時52分
ムムぅ，もしかして男性陣は僕独り？

特に，30代既婚者ないしは，我こそはコヤジという脂っこいナイスガイの参入
を切に期待しているところです。でも，男が自分だけって言う状況も，結構，
快感だったりして。（←アホですな笑）

で，まぁ，及び腰で返信していくわけですが・・・，

ニャーさんWrote
> メルトモ募集ですか～。学歴・・の方で結構暑く書いてますよね！（笑）
> なんで、”うちはラブラブだよ～”っていえないのかなぁ・・
> まぁー恥ずかしいのも分かるけど。何にも”うまくいってない”なんて言わなくてもねー
> スケベ心が働くのかもしれないけど・・

いえ，別にここだけでメルトモを募集しているわけではなく，学歴の方でも
募集していたのですけど，あまりというか，まぁ，メールによる交流という
のは今のところ皆無に等しいです。個人的にはかなり真面目に論じてみたい
のですけど，なかなかそういう希篤な方はいらっしゃらないようで，少し残
念に感じているところです。

ですから，ここでも，

> ＃女性（ネカマもオッケー）のメールフレンドを募集してみます。（笑）

と，間口を広く（笑）構えてみたのですが，やはり女性（とおぼしき方々）か
らのメールは届いておりせん。T_T まぁ，ここで書いているような内容の文脈
で女性からメールが実際に届いても，狼狽して何を書いたらいいのかよく分か
らなくて，自然消滅してしまう可能性が高そうな気はしています。ゲキ馬鹿な
文章を書いて，末永く仲良しになるというのも良いような気もしてますが。（笑）

でも，まぁ，特に書くことがなくて困惑してしまうにしても，とりあえず，無
条件反射によるスケベ心に心地良く従って，やっぱり，「我が家も上手くいっ
ていない」と今後も書き続けるような気がします。
（と言うことで，short@prontomail.ne.jpまでよろしく m(_ _)m ・・・って
この書き方で誰か書くんか？^^;）

で，「不倫と浮気は別モノか？」という疑問ですが，男性側の意見としては，
たぶん，別モノだという回答が返ってくるように思います。イヤ，まぁ，だか
ら浮気を許してくれとは言いませんが，やはり，浮気は浮気で，男としては，
自分が浮気相手からどのように思われていてもあまり真剣には悩まないような
気がします。たぶん，この辺りの，相手を思いやらないような関係，というか，
相手が傷つくことによって自分も傷つくような関係でない（e.g. ポイっと捨
てても捨てられても構わない）ようなケースの場合には，ナニがどうあっても
不倫ではない，と断言してしまっても良いような気がします（いや，まぁ，断
言するほどのことじゃないですし，なんか違うような気もしてます ^^;）。

いずれにしても，僕自身は不倫の経験はゼロなので，いまいち不倫というモノ
がなんなのか実感を持って語ることができません（結婚生活は7年目なんですけ
ど）。と言うことで，僕みたいに脳天気な奴ではなく，もう少しまともに人生
経験を積んだ渋い男性からの援護射撃並びに意見を募集してみたいと思うので
すが・・・イヤ，別に渋くなくても構いません。（笑）

p.s. そういえば，今日の午前中にワイドショーで「くたばれ専業主婦」につい
て討論会があったようですが，夜になってもうちのカミさんは怒ってました。
僕は見ていなかったので何とも言えないのですが，あの本というか，あの著者っ
て世間一般ではどのようにとらえられているのでしょうか？
ちなみに，僕は「君子危うきに近寄らず」ということで，ひたすらウンウンと
頷いていたのは言うまでもないでしょう^^;;（なんといっても，その番組も本
も見たことないんですし）。

名前：Syouko
100年01月12日23時20分
お久しぶりです。
結婚当初はあったはずのときめきがいつの間にかなくなってというよりそういう男女臭さが無くなってしまった。確かに結婚には信頼関係や協力態勢や責任などとなど充実度もあるのだけれど　新鮮な欲求とか　ピュアな感情は結婚年数と共に失ってしまう　それだけ距離感がないのだね
何とも批判を買ってしまうこと請け合いなのですが(爆)そのどちらも欲しいと欲張ってしまう
　家庭とは別物と考えてしまうところがあります。
浮気も不倫も同じ感覚で見てますが　少しは色香漂う裏事情があっても男女の駆け引きがあってもいいのかなと思ってます。結婚しててもしてなくてもいくつになっても異性を気にしてひそかにワクワクしたっていいのじゃないかと．．．実際に付き合えばそこには当人達が背負うリスクも代償も有り得る立場を理解しててもなお路線を外れてしまうおばかな性があっても　この世はやっぱり男と女しかいないということで色香はあっても当然かなと思います。
　ただしほどほどに．．．．(笑)
　

名前：にゃー
100年01月12日21時08分
皆さんこんばんは。

Ｓｈｏｒｔさんへ
メルトモ募集ですか～。学歴・・の方で結構暑く書いてますよね！（笑）
なんで、”うちはラブラブだよ～”っていえないのかなぁ・・
まぁー恥ずかしいのも分かるけど。何にも”うまくいってない”なんて言わなくてもねー
スケベ心が働くのかもしれないけど・・

ぷっぷ～さんへ
>でも１つ思うのは結婚していて他に好きな人がいるだけで不倫になるのかな？
心の中で誰かを好きだと思うだけで”不倫”にはならないと思います。
”不倫”は、行動に起こしたらそのときからはじまると私は思ってます。

私もぷっぷ～さん同様、不倫と浮気はどう違うの？ということです。
不倫は本気？浮気は遊び？こんなに簡単には言えないだろうけど・・
どう思いますか？

名前：はなの
100年01月12日14時04分
はじめて書き込んでみます。
今までずっと見せて頂いていたのですが、私の気持ちをすこし
書いてみたくなったので。

不倫と恋愛の区別がよくわかりませんが、どちらにしてもＮＯです。
何故かと言うと、それは配偶者に対する最大の侮辱だと思うからです。

結婚するということは、一つの家庭（運命共同体）を作ることに同意した
ということではないでしょうか？
そうであれば、当然それなりのルールというものがあるはずです。
その最低のルールが、配偶者にたいして、異性として誠実である
ということだと思います。

不純異性交遊!!!!! がしたければ、同棲なり、野合なり、勝手にやれば
いいのであって、なにも結婚する必要はないのです。

といっても人間の心と言うものは、なかなか自分の自由になるものでは
なく、結婚しているから人を好きにはならない、という訳にもいかない
ものですし、とても難しい問題だとおもいますが。

ですから結婚するには、相当の覚悟がいるとおもいます。
もちろん結婚したからといって、相手は自分の所有物ではなく、自分も
相手の所有物ではありません。自由であるべきです。が、そこはやはり
最低のルールを守った自由でなければ、共同体は成り立たない、と思う
のです。

というような訳で、不倫も恋愛も（同じだと思うのですが）絶対にＮＯ
です。

でも心の中で密かに想っているだけなら許してほしいかなぁ～

名前：プップ～
100年01月12日02時07分
こんばんわ。
最近みなさんの意見を見て思う事は・・・
結婚後の恋愛って単なる不倫かなーっと思えるようにもなってきました。
ただ不倫て言葉が後ろめたい言葉と感じているから結婚後の恋愛って言いたいのかも。
でも１つ思うのは結婚していて他に好きな人がいるだけで不倫になるのかな？
それともう１つ疑問は不倫と浮気は別物か？
なんか考えなくてもいいかもしれないけど考えはじめると奥が深いような・・・
みなさんの意見聞かせて下さい。
では、おやすみなさい。

名前：Shortです。
100年01月11日00時08分
みなさん今晩は。

ニャーさんWrote

> Ｓｈｏｒｔさんへ
> ＞ちなみに，僕もカミさんとは上手くいってません（大笑い）。
> なるほどね～。しかし、私の周りの30代の男性たちは、皆一応に
> ”奥さんとうまくいってない”といいますね・・（笑）
> コミュニケーションあるいは、その他の何らかの理由はあるのでしょうが？
> それとも別な何かがあるのかな？（笑）

それはですね，やっぱり，「うちはカミさんとラブラブだよ～ん」なんて言
うのは恥ずかしいからでしょう。おそらく，世間的に，のろけて許されるの
は新婚さんくらいだと思います。

ただし，結婚してある程度の年数が経つとお互いに飽きがくるので，いわゆ
るSexレスな関係になっている可能性も高いと思います。で，そのような状
態を「うちはカミさんと上手くいってない」と表現しているのかも，知れま
せん。実際，我が家も・・・（以下自粛）^^;;;

で，まぁ，30代既婚男性というのは，そういう意味で悶々としている方が多
いので，ついつい人生の潤いを求めて奥さん以外の女性に目が逝ってしまっ
て，ついつい誰彼構わず「うちはカミさんと上手くいっていない」と口説き
モードに入りたがるのではないか，と推測しています（もの凄い強引な推測
だなぁ ^^;;）。

やはりですね，誰かさんにアプローチするときに，「うちはカミさんとラブ
ラブだよ～ん」とか言うと，なんだか節操がなさそうな雰囲気がするじゃな
いですか。あと，「カミさんと上手くいっていない，だから君を口説くんだ」
とか言うと，何となく説得力が増しそうな気がしませんか？えっ？しません
か...やっぱり。（笑）

まぁ，でも，たいていの男性は節操がないので，常にナニかチャンスに巡り
会った時の準備として，ついつい無意識に「うちはカミさんと上手くいって
いない」と逝ってしまっているような気がしています。とりあえず，常日頃
から「うちはカミさんと上手くいっていない」と吹聴しておけば，何かのタ
イミングでその「悩み」を女性に相談するチャンスも出てくるでしょう。で
もって，それをきっかけに懇ろな関係に持ち込めるのではないかと，無意識
というか条件反射的に判断して，そのように答えてしまうのではないかと，
推測しています。

つまり，上記の「うちはカミさんと上手くいっていない」という台詞は，男
性という性に運命づけられた条件反射的な，生得的行動だと，まぁ，そのよ
うに思うのです。極論すれば，進化論的にというか，種の生き残り戦略とし
てとても理にかなった台詞だと解釈することもできるでしょう。（大嘘 :-p）

＃酒を飲みながら書いたので，いつもよりも妄想が広がっております。^^;;
＃ついでに悪のりして，「我が家もカミさんと上手くいっていない」ので，
＃女性（ネカマもオッケー）のメールフレンドを募集してみます。（笑）
＃暇な人は，short@prontomail.ne.jpまでメールを下さい。

うー，しかし，これから仕事だぁ...T_T

名前：にゃー
100年01月10日21時07分
みなさんこんばんは。

suu-さんへ
＞結婚後の恋愛は全部”不倫”というんだ！
そうですね。どんなに言い訳をしてもそうゆう事になりますよね。

Ｓｈｏｒｔさんへ
＞ちなみに，僕もカミさんとは上手くいってません（大笑い）。
なるほどね～。しかし、私の周りの30代の男性たちは、皆一応に
”奥さんとうまくいってない”といいますね・・（笑）
コミュニケーションあるいは、その他の何らかの理由はあるのでしょうが？
それとも別な何かがあるのかな？（笑）

名前：Shortです。
100年01月09日05時46分
世間的には，結婚後の色恋沙汰というのは色んな階層がありそうですが，とり
あえず，

suu-さんwrote
> ”不倫”と”恋愛”が別物だとしたら”結婚後の恋愛”
> なんてないんだよ！結婚後の恋愛は全部”不倫”というんだ！
> と、私は思う。

という意見は大枠で正しいのでしょう。ただ，やっぱり，それだと息が詰まり
そうだというのもよく分かる話なので，

ニャーさんwrote
> 私なりには、多少の刺激になっていいのかな？って思うかな･･
> もし、自分の旦那になる人が・・ほかの誰かにうつつを抜かしているのは
> 嫌だけどなぁ・・・・（笑）

というような軽い刺激であれば（笑），お互いにオッケーとされているので
しょう。僕もカミさんに「○○ちゃん（子ども）のお母さんは美人だよね」
といった軽口は結構頻繁にたたいているのですが，「うちのダンナが好み
のタイプだって言ってたよ」ってその当人（美人のお母さん）にバラされたり
しています（って，そんなこと喋るなよ！＞うちのカミさん ^^;;）。

まぁ，いずれにしても，

suu-さんwrote
> なんにしても、結婚後の恋愛はややこしいので
> 出来る事ならやめた方がいいんじゃないかと私は思う。
> 自分一人の責任で事が済まなくなってくるし。

この一言に尽きるのだと思います。

でもって，このような文脈で，「風俗に行った方が賢い！（(c)飲み屋のマス
ター）」という男の身勝手な意見が出てくるのだと思います。まぁ，バレたり
病気をもらったりするリスクを考えたら，これだってあまり賢い方法ではあり
ませんけどね。^^;;

ちなみに，風俗では少なくとも1万／1hは支払わなければならないので，費用対
効用で考えるとあまり効率の良い遊びとはいえません。たぶん，普通の既婚男
性はそれほど多くの小遣いは持たされていないので，その結果，あまり金のか
からない浮気相手を探すのだと思います。何となくですけど，「おまえとは浮
気じゃない」とか，「カミさんとは上手く行っていない」といった口説き文句
というのも，たいていは，ヤリたいがための口説き文句でしかないような，気
がしないでもありません。既婚男性によるこの手の口説き文句というか嘘は，
汚いの一言で済まされるような代物ではないのかも知れませんけど，でも，逆
に，口説かれる女性側としてみたら，一応，この手の嘘臭い台詞が免罪符のよ
うに使われることもあるのではないか，とも想像しているのですが・・・実際
のところはどうなのでしょうか？ちなみに，僕もカミさんとは上手くいってま
せん（大笑い）。

p.s.
プップ～さんwrote
> ちなみに私の廻りでは婚約してから結婚までに１年以上期間のある人は、すべ
> て結婚白紙になっちゃっています。で、女の人は次に付き合う人とすぐ結婚し
> ていますが、男の人は立ち直れないみたいで結婚していない人が多いかな。

僕のまわりでも全く同じケースがありました。男性よりも女性の方が立ち直りが
早いというところまで一緒です。（笑）

名前：suu-
100年01月08日11時27分
結婚後の恋愛・・・。

不倫している友人などの話を聞くと、皆にわりかし共通しているのが
”私のは不倫じゃなくて恋愛”だという意見。
不倫と恋愛は違うらしい。
しかもその言い方だと、不倫よりも恋愛のほうが高尚（だと思っている）
らしい。
気持ちが伴わないのが浮気なのか？
じゃあもし片方だけが恋愛のつもりで、もう一方が浮気のつもりの
場合、それはお互いの見解が違ってくるって事？
なんにしても、結婚後の恋愛はややこしいので
出来る事ならやめた方がいいんじゃないかと私は思う。
自分一人の責任で事が済まなくなってくるし。
配偶者とか子供、親とか兄弟とか親戚とか、みんなに迷惑が
かかる結果になるかもしれないやん。
結婚後、どーしても恋愛がしたくなった場合は、仕方ないので
配偶者に相談して了解を得るか、離婚するか、大人なんだから
ちゃんとした方がいいと思う。
結婚後の恋愛は自由ではない。
”不倫”と”恋愛”が別物だとしたら”結婚後の恋愛”
なんてないんだよ！結婚後の恋愛は全部”不倫”というんだ！
と、私は思う。

名前：にゃー
100年01月07日22時56分
こんばんは
Shortさん、ぷっぷ～さん貴重なご意見ありがとうございました。
う～ん。答えはなかなかでないとは思うけど･･
当たって砕けろ！！っていう感じでしょうかね・・（笑）

では、本題の結婚後の・・ですが。
私なりには、多少の刺激になっていいのかな？って思うかな･･
もし、自分の旦那になる人が・・ほかの誰かにうつつを抜かしているのは
嫌だけどなぁ・・・・（笑）

こんな感じでいかがでしょうか。

名前：ぷっぷ～
100年01月05日02時31分
おめでとうございます。

Shortさんが言う通りで結婚は勢いでするものだと私も思います。
それとお互いのタイミングの一致かな。

私の場合はだんなと7年の交際ののち結婚しました。
7年付き合ったら全く勢いが無いと思われるかも知れませんが、１度別れて２人の間に勢いが付きました。
別れるまでの２人の考えは全くチグハグで、互いが結婚をしようと思う事が一致した事は全く無かったです。
でも別れて再度付き合い始めた時は、もう結婚の準備が始まり１年後には結婚してたかな。
好きとか愛してるとかじゃ無く、そばにいるのが当たり前の存在に相手を思うようになったから結婚したかも・・・
なんか変な話になちゃいましたね。
にゃーさんこういう事もあるります。（まー参考にはならないですね）

ちなみに私の廻りでは婚約してから結婚までに１年以上期間のある人は、すべて結婚白紙になっちゃっています。
で、女の人は次に付き合う人とすぐ結婚していますが、男の人は立ち直れないみたいで結婚していない人が多いかな。
本題とかなり離れてきちゃいました。
では、また今度・・・

名前：Shortです。
100年01月05日01時41分
今晩は，ニャーさん。

結婚なんちゅうモノは・・・という書き方ができるほど達観できていませんが，

> ちょっとここの議題である結婚後・・からは、離れてしまうのですが。
> 結婚とは、なんぞや！ということです。（またかよ・・と思われた方ごめんなさいね。）

個人的には，やっぱり，勢いでするモノでしょう。というか，愛だとか相性だと
か四の五の考える暇なく，「とりあえず，結婚してしまえ！」というのが，筋だ
と半分くらい本気で考えています。これは極めて個人的な経験に基づいた意見な
ので，もちろん，第三者のエエ加減な意見でございますです。（笑）

> Ｓｈｏｒｔさんは、結婚はある意味周りからのプレッシャーと勢いでする事が
> 多いとのことでした。それは、男性にだけではなく女性もそう思います。

とりあえず，細かいことは考えずに，その流れに身を委ねて結婚してしまうとい
う生き方も，まぁ，良いような気がします。理屈をこねて結婚しても，結局，上
手くいくかどうかはよく分からないでしょう。人生で重大なことなんて，大部分
が結果論でしか評価できないように思います。

実際，僕のカミさんも，つき合っていた頃と，現在とでは，その態度に大きな変
化が見られます。もちろん，この手の変化はカミさんに限った話ではなく，僕自
身もえらい豹変しているらしいです。で，結婚したら，自分や相手がどのように
変化するかなんてことは，おそらく，それほど正しく予測できっこないので，「考
えてもしょうがないことはどうでも良いこと（(c)ブルーハーツ）」だと，ある程
度割り切って結婚してしまうのも，良いような気が，個人的にはしています。で，
まぁ，欲をいえば，そういう変化を新鮮なモノとして味わうことができれば，きっ
と幸せなのでしょう。あと，それ以外にも，個人的には，結婚して初めて社会の仕
組みというものがちょっぴり分かりはじめた感じがしたので，そういう社会勉強の
機会として結婚というのは役立つような気がします（まぁ，これは男の一方的な感
想かも知れませんけど）。

しかし，Syokoさんのようなディープなケースもあるようですし，人生色々，結婚
も色々ってことで，ニャーさんも悔いが残らないように色々と悩んで結論を出して
みて下さい。ご多幸をお祈りしています。

名前：にゃー
100年01月04日22時01分
今年もよろしくおねがいします。
年明けからこのＨＰに入れなかったのは私だけでしょうか･･
２０００年になって第一弾！！
ちょっとここの議題である結婚後・・からは、離れてしまうのですが。
結婚とは、なんぞや！ということです。（またかよ・・と思われた方ごめんなさいね。）
Ｓｈｏｒｔさんは、結婚はある意味周りからのプレッシャーと勢いでする事が
多いとのことでした。それは、男性にだけではなく女性もそう思います。
いままでは（昔）、我慢という言葉がありましたね。どんなに相手がいやになっても
我慢するということを私たちの両親は、してきたと思うんです。
ところが、現在の私たちの世代？？というべきか・・・（笑）
我慢をすることがなく。。嫌なら別れればいいという考えがありますよね。
（もちろん違うよ～という方もいるでしょう。）
結婚って契約関係という話もありました。
なーにー結婚って・・という状態なんです。
何か難しく考えすぎだよ～というご意見もあるでしょう。
最近このＨＰに来るようになって。。考えるようになったんですよね～。
ここの議題とは違うけど･･何らかのヒントをください。。

みなさんよろしくおねがいします・・にゃーでした。

名前：Syoko.
99年12月31日02時55分
ＮＯ！だけれどしかしＯＫ！
結婚はしてて倫理にかなわなくて　してはいけないと分ってはいてもピンポイントではまってしまう時ってありませんか？　
　私の場合そういうことが実際に８年前にありました。よほど思い入れないとひかれてはいかない方だと思うのだけれど　友達として１０年以上の付き合いがあってお互いにギブ＆テイクな関係　でもずっと好きでしたね。感情は取りあえず押し殺してはいるけど　時々波の様に押し寄せて来たりして迷うなんてことの繰り返しから恋人関係に落ちましたが今でも後悔のない素敵な恋でした。家庭は愛してましたがそれを超えてしまうほどたまらなく好きだった。
　家庭と恋愛を合流できないラインの中でその２面性な生活と刺激を楽しんでいたのかもしれない　人に言えば非難の的となるでしょうが理屈で割り切れない感情という切ない思い出です。
　　　

名前：Shortです。
99年12月30日01時48分
それほど昔の人ではないと，自分では勝手に思っているコヤジ＠32歳です。

で，まぁ，自分の結婚話を語り始めるとキリがないので止めておきますが，
たぶん，結婚するバヤイには何らかの勢いがないとまずできないように思い
ます。とりあえず，僕は男なので女の人が何を考えて結婚したがるのか良く
分かっていないのですけど，その勢いの源というと，やっぱり外圧によると
ころがほとんどじゃないかと感じています。つまり，男が結婚したがるのは，
外部からのプレッシャーによるところが大であると，そう考えています。分
かりやすい例としては，周りがうるさいとか，男のケジメとか，出来てしまっ
たとか。（笑）実際，一見内発的な欲求（こいつが好きだから云々）のよう
に見えても，何となく良いタイミングだから結婚しようという発想で結婚し
ていく奴の方が多いようです（と言うか，不幸にして僕の周りにはそういう
いわゆる“不純”なケースしか見かけません）。

まぁ，もちろん，恋愛感情というのは必要条件であるとは思いますけど，た
ぶん，それだけじゃ結婚なんて面倒なことは絶対にしないと思います。実際，
結婚式をするために要する労力たるや並大抵のモノじゃないし，かといって，
式を挙げないなら挙げないで，周囲に対してしばらくの間はそれなりの言い
訳をし続けなければならないし，ハッキリ言って，どっちも疲れると思いま
す。更に言うと，結婚後も，両家の親戚付き合いやら，嫁姑問題やら，家風
の違いやら，味の好みやら・・・自分で結婚しておきながら，どうして結婚
してしまったのか，正直言って，「アレは間違いだった！」と思うこと度々
です。（というのは，さすがに言い過ぎですけど笑）

閑話休題

なんだか途中から妙な方向に逝ってしまったので ^^;，とりあえず，プップ～さん
とニャーさんへの返信を書きます。

ニャーさんwrote
> 確かに結婚の後の恋愛は勝手にやってくれ！ていうのは、私もそうは思いますが・・
> じゃー例えば、Ｓｈｏｒｔさんなら、奥様が誰かほかの人と恋愛してたらどう思います？

「勝手にやってくれ」というのは，あくまでも他人の話なので，当事者となっ
た場合には，やはり「勝手にやってくれ」とはいわんでしょう。（笑）愛情か
ら愛着に変わってしまっている現在であっても，「頼むからそれは止めて」と
懇願する可能性が高いような気がします。まぁ，ハッキリ言って，この辺の判
断はエゴイスティックなことしか言えませんが，「勝手にやって」の後には，
おそらく，「勝手に別れてチョウダイ」という言葉が続くのでしょうね。この
後者のコストを払ってまでする価値があると信じて行動したのであれば，うち
の嫁さんのケースでも諦めざるをえないのかも，知れません。

次に，

プップ～さんwrote
> でも、恋愛すれば必然的にSEXが付いてくると思う方が寂しい気がするな～
> 結婚して他の人とやりたいから恋愛したいって訳じゃないです。
> ただ、自分のパートナーに求められない物を他の人に求めているのかも・・・
> それがSEXってだと言う人もいるとは思うかな？
> 男の人と女の人では若干考え方が違うと思うけど。

うーむ，これは「男女のあいだに友情は成立するか」という話と一脈通ずる
ように思いました。で，僕はリビドー炸裂型の特殊な男なのでアレですが，男
女間での友情という命題に対しては，「たいていは男が我慢している」ことの
方が多いような気が，個人的にはしています。

でも，まぁ，「他人とやりたいから恋愛したい」ってのは，話の順序が随分と
違っていて，間違った考えだとは思います。と言うか，「やりたいから恋愛し
たい」ってのは単なる欲求不満の解消でしかないので，たぶん，そういう人は
恋愛感情をすっ飛ばして，「やりたいからやりたい」で話が完結することが多
いような気がします。まぁ，そういう人は風俗産業に繰り出すことが多いので
はないでしょうか？たぶん，下手に不倫に手を出すよりも，ある意味で賢い方
法のように思います（男の勝手な意見ですけど・・昔，学生時代に通ったスナッ
クのマスターが，「マスターの奥さんが隣にいる状態で」そのように意見して
下さいました ^^;;）。

ただ，それでも，風俗嬢に恋愛感情を抱いてしまうことがあるようですから，
やることからスタートする恋愛というのも，それはそれで否定はしなくても構
わないような気もしないではないのですけど・・・つまり，この場合は「恋愛
したいからＨしたい」という話になるのでしょうね。こういうケースでは，風
俗嬢による癒しを求めて繰り出すのでしょう，たぶん・・・そっち方面には
からきし弱いので，外れている可能性が高いです。^^;

あぁ，また文章がまとまらなかった。。。
では，また。

名前：スモーカー
99年12月29日23時44分
しかし、最近は（というか以前は気がつかなかっただけなのか）
不倫の多いこと・・・・・・。
転勤したんだけど、前の職場でも今の職場でも、不倫カップルがいましてね。
たった５０人に満たない職場で数人が外で相手、二組が職場内でとお盛んなことです。
実際、独身な私には、よく解らないけど、
「犬猫じゃないから、穴があったら入れたいってのはやめなさい」って思います。
なかには本気で恋愛してる人もいるのだろうけど、そうなる前に自重ってできるはずだからね。

恋愛したから結婚する、と、結婚するから恋愛する、と、結婚するから結婚する、と、恋愛するから恋愛する。
男にも女にもいろんな思惑があると思います。

名前：にゃー
99年12月29日21時47分
こんばんは
今日ふと思ったことがあります。
以前ぷっぷ～さんが、結婚＝恋愛ではないよ～というはなしがありましたが。
じゃー結婚するときって・・何がきっかけというか・・う～ん目的？？
というのか言葉が見つからないけど・・なんですかね？
もちろんそのなかに恋愛から結婚という道筋もあるとは思うのですが。
まだ、結婚というものについてあまり深く考えたことがないのでお話聞いてみたいです。

名前：ぷっぷ～
99年12月28日23時35分
shortさん
＞「恋愛している私は輝いている」ってのも，発想としてなんだか寂しいモノがありますね。個人的には，「恋愛してなきゃ輝けないの？」って突っ込みを入れたくなります。他にもやることは沢山あるでしょ。

ん、そりゃそーと思うけど・・・
ただ、私は他の事より恋愛で輝きたいと思ってます。
恋愛と言う言葉が正しくないかもしれないけど、人を好きになる行為をいつまでも続けて輝きたいな～って思ってる。
でも、恋愛すれば必然的にSEXが付いてくると思う方が寂しい気がするな～
結婚して他の人とやりたいから恋愛したいって訳じゃないです。
ただ、自分のパートナーに求められない物を他の人に求めているのかも・・・
それがSEXってだと言う人もいるとは思うかな？
男の人と女の人では若干考え方が違うと思うけど。

にゃーさんの意見を見て思うのが最近恋愛の延長上で結婚したくなっから独身の人が多いのかな？
まー結婚がすべてじゃないから独身もいいと思うけど・・・

名前：にゃー
99年12月28日20時03分
Shortさんへ

＞別の側面では契約関係にもなっているわけですから，
なるほどね、、結婚を契約関係ととらえる考え方があるんですね。
なるほどと思う反面なんだか寂しいなぁ･･
まだ、おこちゃまかな？？（笑）
確かに結婚の後の恋愛は勝手にやってくれ！ていうのは、私もそうは思いますが・・
じゃー例えば、Ｓｈｏｒｔさんなら、奥様が誰かほかの人と恋愛してたらどう思います？

ぷっぷ～さんへ

恋愛＝結婚だとは思ってませんよ！でも、延長で結婚する人多いですよね。
そうは思いませんか？
だから、恋愛期間とはちがう・・ということで、
結婚しても恋愛がしたいという話になってしまうんでしょうかね。。

あまり、掲示板とかに意見を載せるのに慣れてないのでやさしくおねがいしますね。(^O^)

名前：Shortです。
99年12月28日00時13分
何となく，新しもの好きなんでこっちにも書き込んでみます。

で，結婚は締め付けかどうかですが，これはやはり国からしてみたら戸籍管
理システムの１つだし，別の側面では契約関係にもなっているわけですから，
結婚には締め付けという機能があるでしょう。もちろん，規制ばかりじゃなく
て，国やパートナーからの保護も受けているので，完全に規制だらけではない
でしょうけど・・そういう意味では，結婚する理由というのは，法的，経済的
なメリットが沢山あるからということになるのでしょうね。結婚して扶養関係
が発生すれば給料も上がるし，子どもができれば多少なりとも補助金が出たり
しますし，子育ての労力も法的には分かち合うことが義務づけられます。

で，まぁ，結婚後の恋愛ですが，これは各自の経済的，法的な責任が負える
範囲で勝手にやって下さいとしか言いようがないのでは？倫理的な判断もある
でしょうけど，結婚なんか数多ある契約関係の１つでしかないわけですから，
家族がシステムとして機能不全に陥っているのならば，その契約関係は解消し
ても全く構わないように思います。結婚後の恋愛がどうこうで悩むのは，結局，
結婚＝契約という事実を正しく理解していないだけのような気がします。た
だ，子どもがいるのであれば，扶養義務とかも発生するるわけですし，夫も妻
も，結婚という庇護からはあまり抜けたがらないような気がしますが・・・ど
うなんでしょうか？

p.s. しかし，「恋愛している私は輝いている」ってのも，発想としてなん
だか寂しいモノがありますね。個人的には，「恋愛してなきゃ輝けないの？」って
突っ込みを入れたくなります。他にもやることは沢山あるでしょ。（笑）イヤ，
まぁ，「たまには他の人としてみたい」ってのはアリだとは思いますけど・・・
でも，それって恋愛とは呼ばないのかなぁ？^^;;;; （これはあくまでも独り
言なので，別にニャーさんがどうだとかそういう話ではありませんし，僕が
「たまには他の人としてみたい」と熱望しているわけでもございません ^o^）

名前：ぷっぷ～
99年12月27日22時21分
にゃーさん
結婚＝恋愛じゃないからかなー
別に結婚が締め付けを感じている訳ではないです。
ただ恋愛ごっこをしたいから別の人と恋？に落ちたいのかな～
結婚は安定した家庭を求め、恋愛にはどきどきしたときめきを求めているのかな。
いつまでも輝いていたいから
たんにわがままかも・・・

名前：にゃー
99年12月27日21時34分
結婚した後も恋愛したいと思うなら。。なぜ結婚するんでしょうか？
例え結婚したもの同士が、お互いに恋愛を容認するならなぜ結婚するんでしょうか？
結婚という締め付けの中で、逃げ場として恋愛を持ち出してるとは思えませんか？
質問攻めですが。。いかが思いますか？
結婚という行為が必要なくなってしまったんですかね。。

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