日本経済はどうなっていくのか？
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名前：ＰＡＪＡＭＡ
100年06月27日07時24分
結局今回もあれだけ問題発言した森内閣の自民党を含む３党が
躍進しましたね。
これじゃあ、日本の経済は、かわらないですね・・・・・・め
名前：アウトサイダー
100年06月18日14時05分
なんか間があいてしまいましたが、あと１週間で選挙ですね。
株式市場としては自民党が議席を減らすことは株価下落要因となります。
また、自民党は追加景気対策を秋に打ち出すと言っていますが、それは株価上昇要因となります。
ただ、国債を発行してバラマキ景気対策、というのも正に麻薬中毒患者に麻薬を投与して
その場をしのいでいるようなものとも思えます。
日本経済の体質改善にはつながらない。
借金が貯まるだけ。
また、自民党は目先は景気対策に専念すると言っていますが、そのあとは財政構造改革に
乗り出すとも言っています。
具体的には消費税増税なんてことを言っていますが。
これ、橋本内閣の二の舞にならないか心配です。
野党第１党の民主党は、景気も財政も、という論調のようですが、イマイチ具体的によくわからない。
足腰の強い経済もつくらなけれなならないし、財政構造改革もいずれしなければならない。
そんなことは困難で、やっぱり冬の時代が続くんでしょうか。
名前：長万部 長三郎
100年06月01日09時05分
初めまして。
確かに、おっしゃるとおりサ−ビス残業の考え方はめちゃくちゃですね。
日本の企業にとって、特に企画や開発・研究のセクションではどのくらいそれらが貢献しているか・・・それとスキルがどのくらい必要か。考えてみれば、その考え方は大間違いです。
ただ、選挙も近いことだしあのような極めて立派な総理大臣がおわすわけで
その結果において、無理矢理雇用を生み出そうとする圧力が強まるのは必定と思います。
恐らく、今度の選挙では自民がボロ負けして民共の連立が出来るかなと思うのですが
そうなると、柱は雇用の創出と高福祉になります。一見良い政策で、国民はこの様な選択をしたことを満足するでしょう。
しかしこれは、いわば麻薬のような物です。なぜか？
今のＧＤＰを維持するのに、ＩＴの発達もあって今の企業規模は必要ないのです。従って
どうしてもリストラは必要悪である。共産党の方が、リストラもしょうがないと言ってますが
それは方便でしょうね。
リストラをして、新たな新規産業を作らないといけないのですが
自分の経験と研究では、ＩＴは一時期雇用を増やせても、すぐに価格競争と社内の能力差が生み出すリストラにより例え生産高は同じでも就業者数は減ります。
また、福祉関係はスキルが必要でまず初めに個人投資をしなければならない。それまで待てるか？そこが大きなポイントです。
従って、政府があげている業種では雇用は増えません。仮に選挙の結果において今と大体同じ
政治勢力と仮定して、確かに生産性やＧＤＰは向上するでしょうが・・・・政府が変わるとこの政策は大転換せざるを得ない。
結果として、労働の質的低下が生じます。なぜかって？スキルのない労働者が増えるから。
生産性が落ちます。
たぶん、民共連立になると言いましたがそうなると公共事業は大幅カットになります。
その結果、西へ行くほど悪い経済状況がひどくなる。
銀行に対する公的資金も見直しになるでしょうね。民主党の仙石さんや枝野さんはどうしても銀行の経営陣を怒鳴りたいらしいから、銀行は何も出来なくなります。それより、今度は無理矢理融資をさせられて結局不良債権を増やす結果になるでしょうね。
一番大きな問題は、内橋克人氏がいうところの、経済は人間活動だから・・・と言うロジック
これが受け始めていること。日本的な発展を目指そうよ・・・と言うこの論文は確かに頷ける面もあるのですが、日本経済に今一番必要である再組織化には真っ向から反対する物になっています。
どうも、日本は今”泣きの時代”になったのではないか？
競争に負けた人をみんなで何とかしよう・・・みんなで泣いてあげよう。
そのような感情が支配的になりつつあるのではないか？結果において、リストラはストップするから産業の再組織化はストップする。
これから、長期的な（恐らく１０年単位）冬の時代に突入するでしょう。
名前：アウトサイダー
100年05月08日20時58分
一歩くんべぇへ
じゃ、サービス残業をゼロにすれば９０万人の雇用を拡大できるってどういうこと？
サービス残業って残業手当なし（人件費ゼロ）の残業のことでしょ？
人件費ゼロのものをゼロにして、人件費のかかる雇用を生み出せるの？
単に労働時間だけを計算して、１日８時間労働で割っただけのことじゃない？
人件費というのは労働者に支払う給与だけでなく、社会保障費負担その他もあるから
同じ労働時間なら残業代払ってでも少ない頭数にしておいた方が人件費は安い。
それは知っているでしょ？
人件費ベースで資料を出してください。
「当然です」と言うからには、人件費ベースでも数字が出せるでしょ？
名前：一歩くん
100年05月07日21時39分
当然です。
名前：アウトサイダー
100年05月01日19時13分
一歩くんへ
その試算って、人件費考慮してるんですか？
名前：一歩くん
100年04月30日02時42分
ご意見ありがとうございます。
まずは取締役さんへ
前の書き込みにも明記しましたように「首切り絶対反対」とは言っておりません。
場合によっては首切りもやむを得ないということはすでに認めております。
また、あなたは首を切る側かも知れません。もちろん気楽に首切りをしているとは
考えてはいませんが、こちらは首を切られる側です。今年に入って特に給料も現実
として下がってきていますから、場合によってはあなたより切実な問題といえるかも
知れません。
アウトサイダーさんへ
過剰雇用の問題については興味深い資料があります。財界系のシンクタンク・社会経済生産性本部の試算では、サービス残業を廃止すれば九十万人の雇用を拡大でき、残業をゼロにすれば百七十万人、あわせて二百六十万人の雇用拡大効果があるとしています。
現在の失業者数がおよそ三百二十万人ですから、差し引き六十万人、率にして大体1.2%程度に
落ち着く計算になります。で、政府のやるべきことと言えばこの実現を強制力でもって企業に
守らせることであると考えます。さらに今後の高齢化社会を考えるならば新たな雇用創造は
充分可能です。
これらにより将来の不安を解消し、よって消費の拡大を刺激し、景気の浮揚をはかるという
実によい循環を推し進めるべきだと考えます。
名前：アウトサイダー
100年04月24日23時02分
僕はリストラされそうな落ちこぼれなんですが。。。
まず、マーケットの視点から言うと、市場もバカではないので、「リストラ」と言っても
その本質を見ます。
企業が「リストラ」というニュースを出しても、本当に「事業再構築」につながるリストラ
でなければ株価も反応しません。
また、そんな企業の株価が上がるはずもないのですが、首切りのために標的を絞った社員を
徹底してイジメる会社もあるようです。
本人から辞表が出るまでイジメるって会社。
で、なんか話がズレていってしまっているようなのですが、４月１２日の一歩君の書き込みに
もどると、現在失業率が高く、生活に困っている人たちも存在し、また、雇用に関する
将来への不安もあって、そのために個人消費は上向かないだろう、と言っている部分は
そのとおりではないかと思います。
だから、（将来の）生活不安につながるすべてのリストラは悪だ、という言い方なら
頷けるのではないかと思います。
でも、過剰雇用を抱える企業はまだまだ多く、首切りしなければ経営を立て直せない企業が
まだまだ多く存在するのも事実だと思います。
経営の健全化を図ることは日本経済にとって悪ではないと思います。
で、僕の考えとしては、政府挙げて応援して欲しいのは、新たな雇用の場の創出。
終身雇用制など日本的雇用慣行が崩れてきているようなので、昔のように失業率１〜２％
というようにはならないかもしれませんが、一方で首切るところあれば、
一方で労働力を吸収してくれるところがなければ、僕ら平民は安心できません。
名前：取締役
100年04月23日16時41分
その他のサイトも一通り見てきたのですが、一歩君という人は非常にユニークなものの考えかたをなさる方のようですね。
>では逆にお尋ねします。史上最大の利益を上げている大企業が株価対策や
>自分勝手に設定した「グローバル・スタンダート」等々の理由により、
>場合によっては必要な人間までクビにすることが「社会的責任」を果たして
>いると言えるのでしょうか。
そうですね。言えませんね。だから、やはりリストラは悪だと？
「もし、ひとつでも間違ったリストラが存在するならば、リストラと呼ばれるものは全てが悪！」ということですね？あなたにとってリストラとは「十把ひとからげ」で論じられる程度のことなのですね？
ただ一つ言える事は、あなたにとっては、リストラとは「単なる文字情報の一つ」でしょうけど、私たちにとっては「現実の大変な問題」なのです。
名前：一歩くん
100年04月23日10時09分
どうも、週一アクセサーの一歩くんです。
他の掲示板に書いたことを取り上げるのはどうかとも思わないでも
ないのですが、あの文章は確かに私が書いたものですから、そのご質問
に答える義務があるでしょう。
確かに取締役さんの想定している場合であれば、やむを得ませんし、
判例で確定している「解雇事由の4条件」の中の一つに該当するといえる
可能性が高いと言えます。
では逆にお尋ねします。史上最大の利益を上げている大企業が株価対策や
自分勝手に設定した「グローバル・スタンダート」等々の理由により、
場合によっては必要な人間までクビにすることが「社会的責任」を果たして
いると言えるのでしょうか。
名前：取締役
100年04月22日01時10分
一歩君、
>リストラだ不況だと社会的いじめに あっている現実があります。（「日本のいじめ…」より）
質問。
従業員５０人の会社があります。その会社は青息吐息です。
さて、半分の人間をリストラして２５人体制にすれば生き残れるとします。
「リストラという名のいじめ」をせずに、５０人体制を続けて倒産、つまり
５０人の雇用を失うのと、２５人の雇用を確保するのと、どちらがいいですか？
２５人に「解雇」を告げる辛さ、わかります？いじめでリストラなんかやれません。
名前：一歩くん
100年04月12日23時21分
なんか最近書きこみがない様なので初書き込みでも
気楽に書けそうなので書きます。
政府がいろいろ言っていますが、結局のところ日本経済の
6割を占める個人消費が上向かない限り、根本的によくなることは
ないでしょう。いくら設備投資が増えたとしても個人消費の4分の1
に過ぎないのですから限度があります。
そのような事態に失業率が過去最悪を更新しつづけているのですから、
話にもなりません。
さらに問題なことは失業率悪化の主犯である「リストラ」という名の
首切りを政府挙げて応援していますので、最終的には今の政治システム
がくたばるのが先か、一般庶民がくたばるのが先かという状況になり
そうです。
名前：アウトサイダー
100年02月24日13時19分
現在、１ドル１１１円位。
円安傾向にありますが、これは日本の景気回復の足取りが鈍いとの見方からのようです。
投機資金は日本から欧州へ向かっているようです。
１ドル１ユーロ回復してきてますし。
名前：６６６
100年02月24日01時58分
時の権力者が自由にできるもの。「数字」
名前：アウトサイダー（えーと）
100年02月18日22時24分
下の方で書き込みしたえーとです。
えーとでは何のことだか分からないので、ＨＮ変えます。
僕も経済なんてホントシロウト、田舎の平民、社会ではおちこぼれなんですが、
ちょこっと株式投資をしていて日本経済がどうなっていくかで、財産が増減してしまうので、
この議題には関心があります。
というか、みんながどう思うかで株価は動くもので。
今日の日経新聞には、日経新聞社の設備投資動向調査の中間集計によると、
設備投資の伸び率に下げ止まりが見られる（といっても、マイナスからプラスマイナスゼロ
あたりになったという程度）との記事がありました。
設備投資はＧＤＰの１３％を占め、堺屋さんの「キクの咲く頃には自律回復がはっきり
してくる」という、国会での発言にはこんな背景もあるようです。
（まんざらウソはついてないし、ともさんは「策」と言ってますが、そりゃあそうなんだけど、
監督・コーチ陣としては、橋本内閣に比べればマシと思っています。）
内容的にはＩＴ関連が牽引しているようです。
むかし、ヨーロッパで鉄道が登場したとき、運河の輸送力が余っているにも関わらず、
（過剰設備）、鉄道の設備投資が進んだ、なんていう昔話もあるように、
過剰設備があるから設備投資は伸びない、なんてことはないかも知れません。
今日の雑感はそんなところなんですが、
ともさんへ
今後の先行きが暗い理由として挙げた４点について詳しく説明して下さい。
できれば、半年〜１年先・５年先・１０年先・数十年先とどの程度先のことか、
数字（数字は最強のロジック）を示して説明してくれるとありがたいです。
名前：はじめまして
100年02月03日16時28分
落ちるところまで落ちた、だから堅実な復活を期待します。
だってよ、就職ちょうひょうがきなんてさ、おかしいじゃん。復活、復活
名前：横山忠洋
100年01月20日01時40分
日本経済の救世主ですか？ 誰かがやってくれるという日本人の発想に問題があるような気がしますけど。資産運用とか自分で管理することが多くなっていく時代です。皆が自分が何とかするという心構えを持てればいいのですがね。
名前：hikkun
100年01月16日23時32分
日本経済は本当にどうなるのって、自分もよくわからない。
ただ、確実に混乱の方向に向かうと今は考えている。金融
破綻は引き続き、連発は必至でしょう。企業の倒産もあり。
企業買収、海外マネーによる日本企業の支配、は今後頻発
するでしょう。
誰が止められるのか？政府は先送り、企業は懲りずにズサンな
経営。足下を固めないで、外への方向にばかり体制強化しようとし、
内部組織が、バブル期とほとんど変わらない。
日本経済破綻になる前に、救世主が必要だ。
名前：えーと
100年01月07日20時54分
補
国民所得の１３兆円減少は９８年度です。
名前：えーと
100年01月07日20時43分
今日の日経新聞によると、電力の規制緩和で９８年度に消費者が得た経済メリットは、１兆７１３８億円だそうです。
また、今日発表された１１月の景気動向指数は、良好ながら個人消費の伸びは見られないとのこと。
規制緩和の経済効果が消費に結びつけば、景気（GDP）にはプラスなんですけど。。。
国民所得は１３兆円減少しているそうですから、、、
名前：Generater
100年01月07日01時10分
景気回復の遅れの原因の１つに、「電力の小売り自由化」というのがあるように思います。
小売り自由化は電力会社以外の企業（ＩＰＰ）が電力会社に買電したり、専用の電力系統で
電力会社を介さず、需要家に直接買電したりすることですが、これのきっかけは、日本の電
気料金がヨーロッパ・欧米諸国に比べて高いので、競争を持たせることで、価格を下げさせ
るために政治家さん達が言い出したことです。
でもこうなると、電力会社側も他社ＩＰＰ（インダストリアルパワープロデュース）の価
格に勝つために、経費を節減せざるをえなくなります。電力会社の経費の多くは設備（火力
・原子力発電所プラントの補修・定期検査・設備改造・設備増設）に対する投資になるわけ
ですが、これを削り出すとかなり景気に影響することが予想されます。なにしろ９電力合わ
せれば何百億円という消費が見込めるわけですからね。
この間、ゼネラル石油が発電プラントを計画していましたが、設備投資にかかる費用が大
きくなりすぎ、途中で断念しましたが電気は電力会社に任せておくのがよいように思われま
すが、皆さんの意見はどうでしょうか？
名前：康べぇ
99年12月31日21時10分
私は何度も言いますが株の専門家じゃないですから、
ほんと専門的な事はわからないです。
だけど、日本の経済はまぎれもなく、内需だけでは、
活性せず、外国諸国の中での日本の位置づけが、どうあるかが、
ポイントで有ることは、間違いありません。
今だけの、一時の状態だけを見て経済情勢を考えるとというのは、
あまりにも視野の狭い考え方だと思うのです。
ご存知とは思いますが、日本は材料の殆どを輸入にたよっていますから、
加工賃だけで、採算ベ−スにのせていくには、非常にむずかしい国です。
大国のように自国で材料を供給できる国は関税の面からも、日本の数倍
利益を出すことが可能です。
ですから日本は、いつも世界トップクラス水準の製品を造り、それを輸出
し続けないと、あっという間に経済は下向きになるでしょう。
残念ながら、日本には世界に誇れる分野が昔から見ると少ない様に思います。
PCも米国より３年遅れているといわれていますし、自動車もドイツ勢におされて
います。 液晶業界が唯一期待できるのですが、それもいつまでつつ゛くか、解
りませんよね。
高度情報化時代に入った今、各国の技術水準は、平均化の方向にあり、日本が
欧米諸国よりも常に高い水準を持続させていくのは、とても困難な時代に入った
と考えて良いと思いますよ。資源の無い国の行く末が、そろそろ見え初めてきて
いますね。 日本は大国等から見ると株式会社日本商事と映っています。
日本人は、いつも米国と日本が景気が良ければ全てヨシ。という風に考えていますが、
地球上にあるお金が固定されている以上、其の分、悪くなる国がでてくる事を理解
していないでしょう。
名前：えーと
99年12月31日14時28分
康べえさん、漠然と書きすぎてて、何言ってるか分かんない〜。
景気が底をついたと言われているがいかがかと思う、とのことですが。。。
誰もこれから再びバブル経済が来るとは思っていないと思います。
で、ちょっとした資料ですが、会社四季報新春号によると、、、
連結決算増減
決算期 １部上場企業 ２部上場企業
売上高 ９８．３ １．４ −０．１
９９．３ −６．２ −５．７
００．３ −０．２ ２．８
営業利益 ９８．３ ０．４ −８．４
９９．３ −１６．６ −２３．２
００．３ ８．９ ３２．４
当期利益 ９８．３ −２９．５ −２９．５
９９．３ −６４．５ −９１．４
００．３ １８５．７ １９．５倍
となっています。
企業業績からみると、目先底をついたと見れるのですが。
世界資本はどんどん海外に流れているとのことですが。。。
円高が進んでいるということは、円が買われているという事、資金が日本に流入しているということです。
マーケットでは、今後も円は強含むと考えており、多少、リバウンドがあって円安に振れることはあっても、長期的には円高基調と考えています。
で、９９年、株式市場では、約８兆円外国人が買い越しており、株式市場には現に外国資金が流入しています。
最低でもあと１０年はこの状態が続く、とのことですが。。。
この状態とはどの様な状態で、何を根拠にあと１０年と言っているのでしょうか。
名前：康べぇ
99年12月30日23時37分
こんにちは。康べぇです。
私は株式の専門家じゃないので細かい専門的な事は
正直わかりません。
だけど日本経済を考えるには世界情勢を知る必要があり、
世界の歴史を知っている必要があると思います。
今、日本は景気が底をついたと言われていますが、はて、
それはいかがかと思います。
多くのみなさんは、１０年前のバブルと今を比較していませんか？
あれは、あくまでもバブルだったのですから、今日と比べる事自体が
間違っていると思います。
今日は漠然と書きますが、長い長い２０世紀の歴史の中で、現在の
日本の器は、英国や伊国、と対等クラスという見方が、世界各国の見解
です。
世界中に「すし」とか「さむらい」とかジャパン旋風が吹き荒れた１０
年前は、日本という流行が世界に広がりましたが、今の世界の注目は、
まさしく中国や韓国で日本にあきた世界資本は、どんどん海外に流れて
います。
日本の領土と人口が固定されている以上、最低でもあと１０年は、この
状態がつつ゛き、今の状態が日本の本来の姿だと考えて良いでしょう。チャンチャン。
あっ、もう結論だしちゃった。
ゴメンね。管理人さん。
名前：えーと
99年12月30日21時04分
遼東のいのこは知らないのでそろそろ教えて下さい。
株を少しかじっているので、マーケットが日本経済をどう見ているか、私見ですが述べてみます。
今日、市場は今年最後の取引を終えました。
為替は１ドル１０２円台前半。
この所、円は高い水準で推移し、日本では今年最高値で終わりました。
これは、日本経済の景気回復期待によるものです。
株式市場もやはり、日経平均は終値として今年最高値で引けました。
株価は全体としては、昨年１０月を底にほぼ一貫して上げてきています。
ただ、すべての銘柄が上げているわけではなく、新しい企業や、ハイテク、情報関連の銘柄が上げています。
中にはぼくらが世話になっているヤフーのように異常と言えるほど上げている銘柄もあります。
それは、そのような企業が、現に業績を伸ばしており、これからも業績を伸ばすことが予想されているからです。
そして、古い企業は昨年より株価の下がった企業もあります。
（期待されてないってこと）
このような株価の動きから、マーケットは景気回復を予想しているのですが、先導役としてハイテク、情報関連などの企業に期待を寄せているということが言えると思います。
康べえさんなんか書いてくれ。
名前：あこ
99年12月30日03時47分
＞ヒント１ さん
ふーん、「いのこ」かぁ･･･。
すみません、わざわざ。ありがとうございます。＾-＾
名前：うただ
99年12月30日00時23分
いそべぇさん、是非、意見を。
ここだけ淋しい。
名前：ヒント１
99年12月29日17時42分
「りょうとうのいのこ」と読みます。
名前：あこ
99年12月29日02時00分
＞質問１さん へ
それ なんて読むの？
「りょうとうの ？」−‘意味’以前の問題。〈笑〉
ごめんなさい、‘ばか’に付き合わせてしまって･･･。〈笑〉
名前：質問１
99年12月28日22時05分
「遼東の豕」の意味は？
名前：康べぇ
99年12月28日12時39分
みなさん、こんには。
なんか、このテーマは自分の最も得意とする部分だなぁ。
でもいきなり、結論つ゛けるとすぐ終わっちゃうので
今日は、ご挨拶だけにしておきます。
私は提案者じゃないけど、一発目に書くのは、気兼ねですねぇ。
それじゃ、みんな応援よろしく！（誰も応援してないか･･･。）
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